<br><br><div class="gmail_quote">El 7 de junio de 2010 09:42, Alvaro Anguix <span dir="ltr"><<a href="mailto:aanguix@gvsig.com">aanguix@gvsig.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Hola Jesús,<br>
<br>
De LocalGIS y los motivos de su elección de una tecnología u otra,<br>
asumiendo limitaciones de la misma, ya sea por parte del Ministerio o de<br>
la/s empresa/s desarrolladora/s creo que debes preguntar a los<br>
involucrados en ese proyecto. Poco puedo aportar y tampoco creo que esta<br>
lista sea el lugar más adecuado para hablar de ello.<br>
<br>
A lo de empezar casi de 0 (algo hemos ganado, hace un par de correos era<br>
sin el casi), es una opinión tuya, que ya he contestado en un correo<br>
anterior.<br>
Como te comentaba en el correo anterior, gvSIG utiliza mucho<br>
conocimiento compartido, librerías y código vario procedente de otros<br>
proyectos y lo que no se utiliza y se descarta, se estudia. Es la<br>
ventaja de disponer de código libre, con cajas negras sería imposible, y<br>
por ese motivo el software libre evoluciona al ritmo que lo hace.<br></blockquote><div><br>¿Documentación de esto ? ¿Plan del SI?¿Estudio de Viabilidad? Hace meses se comentó que se iba a poner parte de la información de gestión de gvSIG en la red... o eso entendí yo.....<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Lo de Grass, también lo he contestado en un correo anterior.<br></blockquote><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Desde casi el principio del proyecto gvSIG y Sextante (originalmente<br>
sobre Saga) comenzaron a colaborar para poder converger y unificar<br>
esfuerzos. A su vez Sextante ha hecho los desarrollos necesarios para<br>
acceder a Grass. En gvSIG se accede a los algoritmos de análisis<br>
territorial de Sextante, que a su vez accede a los de Grass. Y gvSIG se<br>
ha dedicado a desarrollar en otras líneas. ¿Qué duplicidad de esfuerzos<br>
ves ahí? Yo sólo veo complementariedad.<br></blockquote><div><br>
No, nos has dicho que GRASS es poco usable. ¿Se evaluó ponerle una
interfaz a GRASS?<br>
Lo de Sextante con GRASS y WPS es una maravilla, pero no creo que sea
una medalla imputable a gvSIG sino a la clarividencia de los
desarrolladores de SEXTANTE, quienes más de una vez en esta misma lista o
en otras han apuntado que SEXTANTE y gvSIG son dos proyectos totalmente
separados y que desde SEXTANTE no se tiene conocimiento de los futuros
desarrollos y/o hoja de ruta de gvSIG. Si alguién quiere que tire de
archivo....<br><br>En todo caso,...la extensión de teledetección de gvSIG (creo que hay algo así no???) no hubiese quedado mejor integrada en SEXTANTE?<br><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Del resto, simplemente comentar que la 2.0 presentará mejoras en la<br>
arquitectura de la aplicación, principalmente en el modelo de acceso a<br>
datos. Cualquier proyecto de software en movimiento, evoluciona (o debe<br>
evolucionar) tanto en los aspectos visibles para el usuario<br>
(funcionalidades) como los más propios del desarrollo.<br></blockquote><div><br>Perfecto, claro.... pero cuando se descartaron algunos proyectos por bajo rendimiento o poca escalabilidad yo hubiese esperado que el nuevo desarrollo no necesitase ya de un refractoring en su versión 2.....<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
No he entendido muy bien los argumentos técnicos, pero si piensas que<br>
gvSIG está como Jump hace 5 años, bien, es tu opinión técnica y<br>
totalmente respetable. Afortunadamente, como software libre que son<br>
ambos, cualquiera puede utilizar uno u otro (incluso se podrá bajar el<br>
Jump de hace 5 años).<br></blockquote><div><br>Obivamente no digo que JUMP sea mejor ahora que gvSIG sino que gvSIG se encuentra en la misma encrucijada que estaba JUMP hace 5 años: un buen software que necesita revisión..... Y vuelvo a preguntar:¿ha merecido la pena?¿cuanto hubiese costado remodelar JUMP para hacerlo más estable como han hecho otros proyectos de SL? <br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
No voy a terminar haciendo frases lapidarias; tampoco es el estilo de<br>
gvSIG hablar de consignas solemnes al estilo de frases lapidarias. Todo<br>
es opinable, por supuesto, y deberás entender que al igual que tu<br>
muestras esa preocupación por lo que afecta en términos de ahorro<br>
público el hecho de que la administración desarrolle en Software Libre y<br>
libere su producto, hay otra mucha gente que lo que nos produce una gran<br>
preocupación es como habiendo cada vez más y mejores iniciativas libres<br>
con todas las ventajas que conlleva, siguen con el dinero de nuestros<br>
impuestos gastando en licencias privativas....desde luego, en términos<br>
científicos/matemáticos, no hay color entre la cantidad que se invierte<br>
en software libre y la que se gasta en software privativo.<br></blockquote><div><br>Estoy de acuerdo... pero creo que te desvías del tema.....En todo caso, como ya sabes, Álvaro, me gustaría ver datos:¿cuantos usuarios de la Consejería con necesidades GIS han migrado desde sus antíguos programas a gvSIG? Creo que este es el dato fundamental a la hora de evaluar el impacto de un desarrollo de SL.¿Cuantos usuarios iniciales GIS se barajaban en la documentación del proyecto :90,100?¿Cuanto está costando el proyecto? Divide y.....<br>
<br>Saludos<br><br>Jesús de Diego <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
Saludos,<br>
Alvaro<br>
<br>
El 04/06/10 19:11, Jesús de Diego Alarcón escribió:<br>
<div><div></div><div class="h5">> Alvaro<br>
><br>
> Por lo que yo se, que tampoco es mucho, LocalGIS tambien incorpora las<br>
> funciones de cualquier GIS generico a parte de una personalizacion<br>
> orientada a la gestion local. No veo que sean proyectos incompatibles<br>
> (funcionalmente hablando) y si complementarios....el problema me temo<br>
> que es tecnico y de dificil solucion ahora y es el que provoca la<br>
> incompatibilidad entre Jump y sus forks /gvSIG/uDIG,etc....<br>
> En cualquier caso, creo que seria muy interesante para todos (me<br>
> repito de nuevo) conocer las razones que llevaron a vuestro equipo a<br>
> empezar casi de 0, al equipo de LocalGIS asumir Jump con sus<br>
> limitaciones...<br>
><br>
> En esta linea creo que hay inicitaivas que acturaon de forma mas<br>
> inteligente, como es el caso de SAIG y Jump: lo que no funciona se<br>
> cambia o mejora y el resto se sigue reutilizando.....A este respecto<br>
> creo que gvSIG se encuentra en el mismo punto en el que estaba Jump<br>
> hace 5 años (segun entiendo la version 2 por la que se preguntaba no<br>
> incorpora nueva funcionalidad sino que supone un rediseño entiendo que<br>
> orientado, entre otras cosas a mejorar la estabilidad del producto) o<br>
> sea, que jump sigue llevando 5 años de ventaja. Ha merecido la pena o<br>
> hubiese sido mejor (y mas reutilizable) mejorar Jump.<br>
><br>
> Y en cuanto a QGis el comentario va en la misma linea: GRASS tiene aun<br>
> sin duda las mejores herramientas de analisis espacial, visualizacion<br>
> 3d, geoestadistica, etc....es cierto que su interfaz no es agradable y<br>
> su filosofia no es corporativa (dificilmente se puede extender a otros<br>
> entornos que no sea el de software de escritorio) pero... Como no se<br>
> le ocurrio a nadie que sus desarrollos podrian ser reutilizables? (<br>
> como se le ha ocurrido a la gente de QGIS)<br>
><br>
> Concluyo con la que me parece es la frase lapidaria del software libre<br>
> en España pagado con dinero publico: software libre, si, pero el<br>
> mio....<br>
><br>
> Saludos<br>
><br>
> Jesus de Diego<br>
><br>
> El 04/06/10, Alvaro Anguix<<a href="mailto:aanguix@gvsig.com">aanguix@gvsig.com</a>> escribió:<br>
><br>
>> Hola Jesús,<br>
>><br>
>> El 04/06/10 12:37, Jesús de Diego Alarcón escribió:<br>
>><br>
>>> En fn... no voy a aportar mucho más de lo que ya he comentado en<br>
>>> muchos momentos:<br>
>>><br>
>>> No entiendo porqué suena tan utópico tener una única plataforma de SL<br>
>>> en España. Efectivamente no veo que Kosmo sea comparable a gvSIG en<br>
>>> cuanto a su financiación, pero ¿qué pasa con LocalGIS/GeoPista?<br>
>>> Hablamos de proyectos que se han financiado con millones de euros<br>
>>> públicos!!!<br>
>>><br>
>> De LocalGIS poco te puedo decir, simplemente que no es mi forma de<br>
>> entender un proyecto de software libre. En cualquier caso, por lo que<br>
>> conozco de los que han podido acceder a ello, y las presentaciones del<br>
>> mismo se trata del desarrollo de personalizaciones muy orientadas a<br>
>> aspectos concretos de la gestión municipal, y no al desarrollo de una<br>
>> aplicación de uso general.<br>
>><br>
>>> Entiendo que puede haber una gran diversidad de proyectos desde la<br>
>>> iniciativa privada, pero los objetivos de la administración pública<br>
>>> deben ir orientados, fundamentalmente, a la satisfacción las<br>
>>> necesidades de sus usuarios y aquí la diversidad no me parece una<br>
>>> cuestión positiva si implica dispersión de recursos y por tanto<br>
>>> reducción de funcionalidad.<br>
>>><br>
>> Y, entre otras cosas por las que me parece utópico... ¿Quién decide cuál<br>
>> es la aplicación única donde se debe invertir el dinero de la<br>
>> Administración Pública y la única, por tanto, que deben usar todos los<br>
>> funcionarios públicos?<br>
>> En ese sentido, en el caso de gvSIG lo que hizo la Generalitat<br>
>> Valenciana me parece ejemplar, y es liberar el desarrollo desde sus<br>
>> primeras fases sin ningún tipo de limitación, formularios varios o<br>
>> restricciones de uso, condicionado a lo que marca la licencia GNU/GPL y,<br>
>> creando desde el inicio también unas listas de correo para que pueda<br>
>> interactuar la comunidad para no dispersar recursos, sino colaborar y<br>
>> contribuir.<br>
>><br>
>>> Mi humilde opinión es que este tipo de productos son muy vendibles por<br>
>>> los concejales, directores generales, ministros, consejeros, etc.... y<br>
>>> muy apreciados por las empresas....(sobre todo si por alguna decisión<br>
>>> se decide comenzar a hacerlo todo desde 0 en lugar de reaprovechar....)<br>
>>><br>
>>> De cada al usuario no veo ninguna ventaja a que haya diversas<br>
>>> plataformas de SL que vienen a hacer lo mismo (antes de que surgiera<br>
>>> gvSIG o Geoposta/LocalGIS ya existían uDIG, JUMP o el mismísimo GRASS<br>
>>> : una pena que a nadie se le ocurriera antes ponerle una interfaz Java<br>
>>> como QGIS, igual nos habríamos ahorrado mucho dinero....).<br>
>>><br>
>> Bueno, en su día uDIG no existía, son dos proyectos que se iniciaron<br>
>> prácticamente en paralelo y sin saber uno del otro; además su licencia<br>
>> es LGPL. Jump se descartó por sus limitaciones. Grass era "poco usable"<br>
>> para un técnico tipo acostumbrado a herramientas del estilo de ArcView.<br>
>> Y QGIS si que empezó después...totalmente lícito, por supuesto. Ninguno<br>
>> de estos proyectos empezó desde 0, todos reutilizan y reaprovechan<br>
>> cantidades de código ya existente. Por ello, por esa suma de<br>
>> conocimiento, en muy poquitos años se ha llegado a igualar y superar en<br>
>> muchas parcelas al software privativo.<br>
>> A día de hoy gvSIG permite acceder a las funcionalidades de Sextante,<br>
>> Sextante a las de Grass.<br>
>> Y, vuelvo a insistir, me gustaría saber y que fuera público el dinero<br>
>> que se gasta en licencias anualmente y, también, el nº de usuarios que<br>
>> puede haber de gvSIG sólo en la Administración Pública española y el<br>
>> ahorro consiguiente que se ha producido. Intuyo que serían cifras muy<br>
>> esclarecedoras.<br>
>><br>
>> Saludos,<br>
>> Alvaro<br>
>><br>
>><br>
>>> Saludos<br>
>>><br>
>>> Jesús de Diego<br>
>>><br>
>>><br>
>>> El 3 de junio de 2010 14:46, Alvaro Anguix<<a href="mailto:aanguix@gvsig.com">aanguix@gvsig.com</a><br>
>>> <mailto:<a href="mailto:aanguix@gvsig.com">aanguix@gvsig.com</a>>> escribió:<br>
>>><br>
>>> Hola Orzowey,<br>
>>><br>
>>> Me resulta curioso que siempre que se habla de inversión pública<br>
>>> sea alrededor del software libre y nunca nos preguntemos cuánto se<br>
>>> gasta en derechos de uso de licencias privativas. Porque sin duda,<br>
>>> lo que seguro que sería más rentable es que las Administraciones<br>
>>> Públicas invirtieran en proyectos open source y no gastaran en<br>
>>> licencias.<br>
>>> Me auto-copio de parte de una contestación a uno de los post del<br>
>>> blog de gvSIG, ya que es un dato interesante:<br>
>>> /"Recuerdo leer un estudio de Daratech (GIS/Geospatial Markets and<br>
>>> Opportunities) en el que se indicaba que en software privativo<br>
>>> había habido unos ingresos en 2005 de 1.500 millones de dolares.<br>
>>> No sé el porcentaje de dinero público de esos 1.500 millones, pero<br>
>>> me temo que será considerable./"<br>
>>><br>
>>> Y ni idea de cuanto se gastará al año en licencias de software en<br>
>>> general...pero debe tender a "una barbaridad".<br>
>>> En fin, que sí, que invertir en software libre seguro que es más<br>
>>> rentable económica, tecnológica y socialmente. En estos tiempos<br>
>>> que corren...me cuesta encontrar justificación a que la<br>
>>> Administración Pública siga gastando dinero en licencias.<br>
>>><br>
>>> ¿Invertir todo en un mismo software libre? Pues es algo que se me<br>
>>> antoja utópico, las necesidades y soluciones a los problemas no<br>
>>> tienen porque ser similares, y a eso habría que añadir todo tipo<br>
>>> de aspectos objetivos y subjetivos, que en muchos casos se evalúan<br>
>>> a la hora de invertir -dinero o tiempo- en una tecnología (¿cuál<br>
>>> es el modelo de sostenibilidad?, ¿cuántas empresas ofrecen<br>
>>> servicios?, ¿hay alguna en mi país?, ¿cuánta gente hay<br>
>>> desarrollando?, ¿cómo de grande es su Comunidad?, ¿casos de<br>
>>> éxito?, etc.).<br>
>>> A fin de cuentas lo más importante de un proyecto de software<br>
>>> libre no es el software en sí, sino el modelo que lo sustenta (que<br>
>>> por cerrar el circulo, es el que propiciará que el software<br>
>>> evolucione de una u otra manera).<br>
>>><br>
>>> Por cierto, tengo fugaces recuerdos de la serie de Orzowey, un día<br>
>>> de estos tengo que revisarla.<br>
>>> :-)<br>
>>><br>
>>> Alvaro Anguix<br>
>>> Asociación gvSIG<br>
>>> <a href="http://www.gvsig.com" target="_blank">www.gvsig.com</a><<a href="http://www.gvsig.com" target="_blank">http://www.gvsig.com</a>><br>
>>><br>
>>> El 03/06/10 14:19, Jorge Gaspar Sanz Salinas escribió:<br>
>>><br>
>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
>>> Hash: SHA1<br>
>>><br>
>>> El 03/06/10 12:37, Orzowey escribió:<br>
>>><br>
>>><br>
>>> La cuestión no pretendía herir susceptibilidades y está<br>
>>> planteada sin<br>
>>> retóricas y al margen de las trincheras empresariales.<br>
>>><br>
>>> Como usuario de gvSIG, Kosmo, y otros tantos buenos productos<br>
>>> similares me<br>
>>> he planteado si en la parte que toca a la inversión pública<br>
>>> sería más menos<br>
>>> rentable económica y tecnológicamente hablando concentrar los<br>
>>> esfuerzos en<br>
>>> un solo gran producto. Un gran producto puede estar<br>
>>> participado por varias<br>
>>> empresas (IVER, SAIG…). La dispersión de iniciativas hasta<br>
>>> cierto punto<br>
>>> redundantes es menos eficaz que la sinergia (la política de<br>
>>> Sextante, en<br>
>>> este sentido, me parece más acertada).<br>
>>><br>
>>> Es una opinión. Creo que la integración de iniciativas daría<br>
>>> como resultado<br>
>>> un producto más completo (potente, estable, dinámico) que<br>
>>> gvSIG y Kosmo.<br>
>>><br>
>>><br>
>>> Como ya te ha comentado Antonio, Kosmo surge de una iniciativa<br>
>>> privada, gvSIG en cambio surge de una iniciativa de una<br>
>>> administración<br>
>>> pública, por lo tanto en contextos y con objetivos, evolución,<br>
>>> etc.<br>
>>> muy diferentes.<br>
>>><br>
>>> ¿Qué hay de malo en la diversidad? Cada proyecto "compite" por<br>
>>> evolucionar en la medida en que sus posibilidades se lo permiten y<br>
>>> en<br>
>>> mi opinión esto sólo repercute en beneficios para la comunidad de<br>
>>> usuarios... porque todos son software libre.<br>
>>><br>
>>> ¿Hay algo de malo en que tengamos Gnome y KDE? ¿apache httpd y<br>
>>> cherokee? ¿openoffice, koffice y gnumeric/abiword? ¿UMN Mapserver,<br>
>>> Geoserver y deegree?<br>
>>><br>
>>> Hay decenas de ejemplos de proyectos de software libre grandes que<br>
>>> se<br>
>>> solapan y aparentemente no ha sido malo para la evolución de los<br>
>>> mismos, más bien al contrario.<br>
>>><br>
>>> Saludos<br>
>>><br>
>>> - --<br>
>>> Jorge Gaspar Sanz Salinas<br>
>>> gvSIG Team at Prodevelop<br>
>>> Technical Collaborations Manager<br>
>>> <a href="http://www.gvsig.org" target="_blank">http://www.gvsig.org</a><br>
>>> <a href="http://www.gvsig.com" target="_blank">http://www.gvsig.com</a><br>
>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
>>> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)<br>
>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla -<a href="http://enigmail.mozdev.org/" target="_blank">http://enigmail.mozdev.org/</a><br>
>>><br>
>>> iQEcBAEBAgAGBQJMB53BAAoJEAOYD75lvHdB/coH/RzeR27BVinIylIsmu1WQ8qs<br>
>>> WkX9ACTCzIAJJIyRojcwITE6HXZiJzNaWi/3yh3y1LG6nItdIiuVAm5f9Ym8vfWh<br>
>>> lWVY/c1uTl2nO+szbJdGf8nOS+Tm+GVARAEkCSQNIhdQ8KJKNSFSrs7l6V0ThcPB<br>
>>> ugtOptujRgs9EG+tyGI99AgnH/rhenuPI3h1cH0a+m70Rj13UbbsaMdHLqskjGVN<br>
>>> m7VgVSIiAXvDk/leYazQgZRHrmiCPIkqgKwnDFKG5yKVCIqrVPlFUAp1mYO6NlJ3<br>
>>> GOHnu1XwI5PiKeZ+Kf1oiQElgFFrfLyYB7Ue5Pj14xUUJpuEa9UQS/fOTwVsopA=<br>
>>> =m+ET<br>
>>> -----END PGP SIGNATURE-----<br>
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