[Gvsig_usuarios] gvsig 2??
Jesús de Diego Alarcón
jesdial en gmail.com
Vie Jun 4 19:11:37 CEST 2010
Alvaro
Por lo que yo se, que tampoco es mucho, LocalGIS tambien incorpora las
funciones de cualquier GIS generico a parte de una personalizacion
orientada a la gestion local. No veo que sean proyectos incompatibles
(funcionalmente hablando) y si complementarios....el problema me temo
que es tecnico y de dificil solucion ahora y es el que provoca la
incompatibilidad entre Jump y sus forks /gvSIG/uDIG,etc....
En cualquier caso, creo que seria muy interesante para todos (me
repito de nuevo) conocer las razones que llevaron a vuestro equipo a
empezar casi de 0, al equipo de LocalGIS asumir Jump con sus
limitaciones...
En esta linea creo que hay inicitaivas que acturaon de forma mas
inteligente, como es el caso de SAIG y Jump: lo que no funciona se
cambia o mejora y el resto se sigue reutilizando.....A este respecto
creo que gvSIG se encuentra en el mismo punto en el que estaba Jump
hace 5 años (segun entiendo la version 2 por la que se preguntaba no
incorpora nueva funcionalidad sino que supone un rediseño entiendo que
orientado, entre otras cosas a mejorar la estabilidad del producto) o
sea, que jump sigue llevando 5 años de ventaja. Ha merecido la pena o
hubiese sido mejor (y mas reutilizable) mejorar Jump.
Y en cuanto a QGis el comentario va en la misma linea: GRASS tiene aun
sin duda las mejores herramientas de analisis espacial, visualizacion
3d, geoestadistica, etc....es cierto que su interfaz no es agradable y
su filosofia no es corporativa (dificilmente se puede extender a otros
entornos que no sea el de software de escritorio) pero... Como no se
le ocurrio a nadie que sus desarrollos podrian ser reutilizables? (
como se le ha ocurrido a la gente de QGIS)
Concluyo con la que me parece es la frase lapidaria del software libre
en España pagado con dinero publico: software libre, si, pero el
mio....
Saludos
Jesus de Diego
El 04/06/10, Alvaro Anguix <aanguix en gvsig.com> escribió:
> Hola Jesús,
>
> El 04/06/10 12:37, Jesús de Diego Alarcón escribió:
>> En fn... no voy a aportar mucho más de lo que ya he comentado en
>> muchos momentos:
>>
>> No entiendo porqué suena tan utópico tener una única plataforma de SL
>> en España. Efectivamente no veo que Kosmo sea comparable a gvSIG en
>> cuanto a su financiación, pero ¿qué pasa con LocalGIS/GeoPista?
>> Hablamos de proyectos que se han financiado con millones de euros
>> públicos!!!
> De LocalGIS poco te puedo decir, simplemente que no es mi forma de
> entender un proyecto de software libre. En cualquier caso, por lo que
> conozco de los que han podido acceder a ello, y las presentaciones del
> mismo se trata del desarrollo de personalizaciones muy orientadas a
> aspectos concretos de la gestión municipal, y no al desarrollo de una
> aplicación de uso general.
>>
>> Entiendo que puede haber una gran diversidad de proyectos desde la
>> iniciativa privada, pero los objetivos de la administración pública
>> deben ir orientados, fundamentalmente, a la satisfacción las
>> necesidades de sus usuarios y aquí la diversidad no me parece una
>> cuestión positiva si implica dispersión de recursos y por tanto
>> reducción de funcionalidad.
> Y, entre otras cosas por las que me parece utópico... ¿Quién decide cuál
> es la aplicación única donde se debe invertir el dinero de la
> Administración Pública y la única, por tanto, que deben usar todos los
> funcionarios públicos?
> En ese sentido, en el caso de gvSIG lo que hizo la Generalitat
> Valenciana me parece ejemplar, y es liberar el desarrollo desde sus
> primeras fases sin ningún tipo de limitación, formularios varios o
> restricciones de uso, condicionado a lo que marca la licencia GNU/GPL y,
> creando desde el inicio también unas listas de correo para que pueda
> interactuar la comunidad para no dispersar recursos, sino colaborar y
> contribuir.
>>
>> Mi humilde opinión es que este tipo de productos son muy vendibles por
>> los concejales, directores generales, ministros, consejeros, etc.... y
>> muy apreciados por las empresas....(sobre todo si por alguna decisión
>> se decide comenzar a hacerlo todo desde 0 en lugar de reaprovechar....)
>>
>> De cada al usuario no veo ninguna ventaja a que haya diversas
>> plataformas de SL que vienen a hacer lo mismo (antes de que surgiera
>> gvSIG o Geoposta/LocalGIS ya existían uDIG, JUMP o el mismísimo GRASS
>> : una pena que a nadie se le ocurriera antes ponerle una interfaz Java
>> como QGIS, igual nos habríamos ahorrado mucho dinero....).
> Bueno, en su día uDIG no existía, son dos proyectos que se iniciaron
> prácticamente en paralelo y sin saber uno del otro; además su licencia
> es LGPL. Jump se descartó por sus limitaciones. Grass era "poco usable"
> para un técnico tipo acostumbrado a herramientas del estilo de ArcView.
> Y QGIS si que empezó después...totalmente lícito, por supuesto. Ninguno
> de estos proyectos empezó desde 0, todos reutilizan y reaprovechan
> cantidades de código ya existente. Por ello, por esa suma de
> conocimiento, en muy poquitos años se ha llegado a igualar y superar en
> muchas parcelas al software privativo.
> A día de hoy gvSIG permite acceder a las funcionalidades de Sextante,
> Sextante a las de Grass.
> Y, vuelvo a insistir, me gustaría saber y que fuera público el dinero
> que se gasta en licencias anualmente y, también, el nº de usuarios que
> puede haber de gvSIG sólo en la Administración Pública española y el
> ahorro consiguiente que se ha producido. Intuyo que serían cifras muy
> esclarecedoras.
>
> Saludos,
> Alvaro
>
>>
>> Saludos
>>
>> Jesús de Diego
>>
>>
>> El 3 de junio de 2010 14:46, Alvaro Anguix <aanguix en gvsig.com
>> <mailto:aanguix en gvsig.com>> escribió:
>>
>> Hola Orzowey,
>>
>> Me resulta curioso que siempre que se habla de inversión pública
>> sea alrededor del software libre y nunca nos preguntemos cuánto se
>> gasta en derechos de uso de licencias privativas. Porque sin duda,
>> lo que seguro que sería más rentable es que las Administraciones
>> Públicas invirtieran en proyectos open source y no gastaran en
>> licencias.
>> Me auto-copio de parte de una contestación a uno de los post del
>> blog de gvSIG, ya que es un dato interesante:
>> /"Recuerdo leer un estudio de Daratech (GIS/Geospatial Markets and
>> Opportunities) en el que se indicaba que en software privativo
>> había habido unos ingresos en 2005 de 1.500 millones de dolares.
>> No sé el porcentaje de dinero público de esos 1.500 millones, pero
>> me temo que será considerable./"
>>
>> Y ni idea de cuanto se gastará al año en licencias de software en
>> general...pero debe tender a "una barbaridad".
>> En fin, que sí, que invertir en software libre seguro que es más
>> rentable económica, tecnológica y socialmente. En estos tiempos
>> que corren...me cuesta encontrar justificación a que la
>> Administración Pública siga gastando dinero en licencias.
>>
>> ¿Invertir todo en un mismo software libre? Pues es algo que se me
>> antoja utópico, las necesidades y soluciones a los problemas no
>> tienen porque ser similares, y a eso habría que añadir todo tipo
>> de aspectos objetivos y subjetivos, que en muchos casos se evalúan
>> a la hora de invertir -dinero o tiempo- en una tecnología (¿cuál
>> es el modelo de sostenibilidad?, ¿cuántas empresas ofrecen
>> servicios?, ¿hay alguna en mi país?, ¿cuánta gente hay
>> desarrollando?, ¿cómo de grande es su Comunidad?, ¿casos de
>> éxito?, etc.).
>> A fin de cuentas lo más importante de un proyecto de software
>> libre no es el software en sí, sino el modelo que lo sustenta (que
>> por cerrar el circulo, es el que propiciará que el software
>> evolucione de una u otra manera).
>>
>> Por cierto, tengo fugaces recuerdos de la serie de Orzowey, un día
>> de estos tengo que revisarla.
>> :-)
>>
>> Alvaro Anguix
>> Asociación gvSIG
>> www.gvsig.com <http://www.gvsig.com>
>>
>> El 03/06/10 14:19, Jorge Gaspar Sanz Salinas escribió:
>>
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> El 03/06/10 12:37, Orzowey escribió:
>>
>>
>> La cuestión no pretendía herir susceptibilidades y está
>> planteada sin
>> retóricas y al margen de las trincheras empresariales.
>>
>> Como usuario de gvSIG, Kosmo, y otros tantos buenos productos
>> similares me
>> he planteado si en la parte que toca a la inversión pública
>> sería más menos
>> rentable económica y tecnológicamente hablando concentrar los
>> esfuerzos en
>> un solo gran producto. Un gran producto puede estar
>> participado por varias
>> empresas (IVER, SAIG…). La dispersión de iniciativas hasta
>> cierto punto
>> redundantes es menos eficaz que la sinergia (la política de
>> Sextante, en
>> este sentido, me parece más acertada).
>>
>> Es una opinión. Creo que la integración de iniciativas daría
>> como resultado
>> un producto más completo (potente, estable, dinámico) que
>> gvSIG y Kosmo.
>>
>>
>> Como ya te ha comentado Antonio, Kosmo surge de una iniciativa
>> privada, gvSIG en cambio surge de una iniciativa de una
>> administración
>> pública, por lo tanto en contextos y con objetivos, evolución,
>> etc.
>> muy diferentes.
>>
>> ¿Qué hay de malo en la diversidad? Cada proyecto "compite" por
>> evolucionar en la medida en que sus posibilidades se lo permiten y
>> en
>> mi opinión esto sólo repercute en beneficios para la comunidad de
>> usuarios... porque todos son software libre.
>>
>> ¿Hay algo de malo en que tengamos Gnome y KDE? ¿apache httpd y
>> cherokee? ¿openoffice, koffice y gnumeric/abiword? ¿UMN Mapserver,
>> Geoserver y deegree?
>>
>> Hay decenas de ejemplos de proyectos de software libre grandes que
>> se
>> solapan y aparentemente no ha sido malo para la evolución de los
>> mismos, más bien al contrario.
>>
>> Saludos
>>
>> - --
>> Jorge Gaspar Sanz Salinas
>> gvSIG Team at Prodevelop
>> Technical Collaborations Manager
>> http://www.gvsig.org
>> http://www.gvsig.com
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>> Comment: Using GnuPG with Mozilla -http://enigmail.mozdev.org/
>>
>> iQEcBAEBAgAGBQJMB53BAAoJEAOYD75lvHdB/coH/RzeR27BVinIylIsmu1WQ8qs
>> WkX9ACTCzIAJJIyRojcwITE6HXZiJzNaWi/3yh3y1LG6nItdIiuVAm5f9Ym8vfWh
>> lWVY/c1uTl2nO+szbJdGf8nOS+Tm+GVARAEkCSQNIhdQ8KJKNSFSrs7l6V0ThcPB
>> ugtOptujRgs9EG+tyGI99AgnH/rhenuPI3h1cH0a+m70Rj13UbbsaMdHLqskjGVN
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