[Gvsig_usuarios] Un poco de pimienta y algo de debate

Mar Nov 1 11:01:34 CET 2005

Hi everyone,

Yo creo que es más sencillo, y en todo caso similar a la actitud de la
conselleria respecto a desarrollar el gvSIG. Se trata de que el 50% de
colaboración se haga siempre con miras digamos particulares. Recuerdo
la frase de que "esto se ha desarrollado para nuestro propio uso pero
lo cedemos a la comunidad".
Es decir una administración o empresa que adopte gvSIG (o cualquier
otro proyecto de SL), podría asignar una determinada cantidad de
recursos a desarrollar más el producto, para sus propias necesidades
(aquí se elimina el problema del destino del dinero) y aportar estas a
posteriori a la comunidad.

Está claro por eso cuáles son los problemas: la coordinación y el ego.
La cordinación porque si todo el mundo se dedica a hacer, pongamos por
ejemplo algo de SIG, un nuevo módulo de enlace a
nosequéservidordemapas, tendremos muchos de ellos pero pocas
funcionalidades CAD (es un decir). De ahí la importancia de llevar una
coordinación sabia que dinamice el proyecto y lo oriente en pro de las
necesidades de los usuarios reales. (función que por otro lado
entreveo se desarrolla muy bien entre el tandem Conselleria-Iver)
El ego es un problema más complicado, ya que versa sobre temas
políticos. Normalmente toda administración querrá sacar un partido de
imagen de una inversión de este tipo, con las consiguientes
posteriores rencillas de tú eres de este color y de este territorio, y
yo soy de otro y de más allà. Afortunadamente el desarrollo
comunitario del software libre en general es capaz de salvarse de
estas barreras por su própia dinámica (aunque sin ir más lejos con
gvSIG ya he oído hasta 3 posicionamientos políticos "negativos" al
respecto, lo cual es triste, pero que confio el tiempo y las
realidades lo reparen)

En fin, que como Gaby quería un poco de polémica... dejamos el puente
unos minutos para divagar por los IDEs diversos.

Saludos

Andreu Ibàñez
IWS & Hispalinux

El 30/10/05, michael gould<gould en lsi.uji.es> escribió:
> Gabi et al.,
>
> Soy algo esqueptico que se puede cambiar fácilmente la naturaleza
> humana...por razones practicas y culturales:
>
> 1. esto de invertir 50 a software y 50 mas a proyectos SL, esta bien en plan
> particular (hay gente que suele donar a ONGs y gente que no), pero
> presupuestariamente es difícil, ¿no? ¿Cómo justificarías un gasto así dentro
> de la CIT....por ejemplo decir que con el dinero "ahorrado" en comprar MySQL
> en lugar de Oracle, has donado X€ al proyecto, digamos, Mapserver.?  ¿Cómo
> se puede contabilizar el gasto de X?
>
> 2. esto de mejorar el producto y luego donarlo a la comunidad suena bien (y
> debe ser así, de acuerdo), pero creo que aun faltan dos cosas:
>
> - faltan mecanismos/instrucciones mas claros sobre como contribuir lo que
> han hecho (a donde mandarlo, en que forma, como empaquetarlo de forma limpia
> y oficial???)
>
> - falta educación (más que formación) sobre lo que es mejor para la
> comunidad, ...de las situaciones "ganas y no pierdo", "juegos de suma no
> cero", etc.  Hace tiempo hubo un estudio de estudiantes universitarios, y
> les hicieron elegir entre dos opciones (ficticias): un aumento de sueldo de
> 10% para todos (incluyendo ellos), o 15% para ellos y 50% para el resto de
> la plantilla.  Una pequeña mayoría optaron por la primera. Y lo sorprendente
> es que ha sido un estudio en USA, no España u otro sitio Mediterraneo. :-)
> O sea, la gente es un poco así en todas partes.
>
> Quizás la gente todavía confunde estas dos situaciones: 1) les pides un
> cigarillo o 50 céntimos, o 2) les pides un PDF.  En el primer caso si te den
> un cigarillo tienen uno menos (suma cero) mientras si te den un PDF sería
> una copia hecha gratuitamente (suma no cero: tu tienes un nuevo PDF y ellos
> no han perdido nada).
>
> Es lo que Gilberto Câmara describe como la gente que todavía tiene mentes
> analogicos y no digitales. Opina que las cosas no van a cambiar hasta que
> estos antiguos no mueren y haya cambio generacional. Un poco negro, pero
> puede que tenga razón.
>
>
> saludos y happy puenting!
>
> -------
> Michael Gould
> Dept. Information Systems (LSI)
> Universitat Jaume I, 12071 Castellón, Spain
> Email: gould (at) lsi.uji.es
> Email2: mgould (at) opengeospatial.org
> www.geoinfo.uji.es
> www.mgould.com
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: gvsig_usuarios-bounces en runas.cap.gva.es
> [mailto:gvsig_usuarios-bounces en runas.cap.gva.es] En nombre de Gabriel
> Carrión Rico
> Enviado el: lunes, 31 de octubre de 2005 17:02
> Para: gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es
> Asunto: [Gvsig_usuarios] Un poco de pimienta y algo de debate
>
> En la Conselleria de Infraestructuras y Transporte utilizamos Mapserver
> y Geoserver como servidores de mapas, el Instituto Cartográfico
> Valenciano y el Instituto Geográfico Nacional, ya utilizan o están en
> fase de implantación de Masperver, lo mismo creo que ocurre en la
> Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, sino es así ya nos
> corregirá el amigo Álvaro Zabala.
>
> En definitiva, muchas organizaciones y de reconocido prestigio (como
> queda eso) apostando por Mapserver o lo que es lo mismo, apostando por
> Software libre, porque cuando más se extiende una solución de Software
> libre, más se suele olvidar en algunos sectores eso, que es Software libre.
>
> De forma permanente debemos combatir (al menos los que creeremos en el
> Sw libre)  cierto pensamiento que propaga la idea de que el Software
> libre, sólo es para jugar, para trabajar el privativo o que el Software
> libre condena a un atraso tecnológico a los usuarios.
>
> Igualmente hay que  recordar constantemente la importancia de tener
> acceso a su código fuente y que esto nos permite participar en su
> evolución, lo que nos evitará posibles prácticas futuras y desagradables
> del correspondiente propietario cuando decida cambiar su política de
> precios/mantenimientos o simplemente, cambie de versión de forma que nos
> invalide parte del trabajo realizado con versiones anteriores.
>
> Lo mismo podremos ir hablando de Bases de Datos espaciales, de
> Servidores de Catálogo o.... como no, de clientes SIG/IDE como gvSIG,
> claro para eso estamos en casa. ;-)
>
> Interesante es pensar, vale si la comunidad se aprovecha de estos
> proyectos, ¿Cómo puede colaborar esa comunidad en el auge de los mismos?
> Bueno, ahí me viene bien recordar lo que nos contó el amigo Andreu
> Ibáñez de la empresa IWS en las últimas jornadas de gvSIG.
>
> "Yo le digo a mis clientes, si esto en licencias te costaba 100 y con
> las soluciones en Sw libre te ahorras esas 100. decide ahorrar realmente
> 50 y reinvertir las otras 50 en proyectos libres para seguir aumentando
> futuros beneficios"
>
> Más o menos creo que decía así, y las puedes invertir de muchas maneras,
> bien contratando nuevos desarrollos en esos productos que aumenten su
> capacidad, en poner a desarrolladores en esos proyectos, haciendo
> funciones de testing y detección de bugs, contribuyendo a la
> internacionalización del proyecto, etc. Muchas cosas se nos ocurren, lo
> principal es contribuir al fortalecimiento de esta cultura de
> colaboración, si la comunidad se beneficia de unos proyectos, que la
> comunidad asuma su parte de responsabilidad en hacer que estos proyectos
> se fortalezcan cada vez más.
>
> Y como estamos hablando de Software libre, debemos igualmente establecer
> una reflexión sobre lo siguiente, un Sw no es libre hasta que se libera,
> si yo para hacer un desarrollo utilizo Sw libre al 'que añado código',
> vale no está mal, pero hasta que no lo libere, estoy aprovechándome del
> trabajo de la comunidad pero no estoy reportando a la misma, habrá
> muchas circunstancias que dificulten su liberación, entre otras que es
> una nueva cultura y la tentación en ciertos sectores de "voy a
> aprovecharme del trabajo de los demás, pero lo mio me lo quedo para
> beneficiarme yo mismo" , es muy....'¿humano?' no sé, lo que si que es
> una idea a desterrar y sobre todo que no se confundan, somos de Software
> libre, pero no somos tontos. Es muy interesante desde el principio,
> saber como se van a establecer las colaboraciones, establecer puentes,
> olvidarse del momento y tener mayor visión, cuando más conocimiento
> compartido, mayores serán los beneficios.
>
> Saludos.
>
> --
>
> Gabriel Carrión Rico.
> Responsable Grupo SIG - CAD
> Conselleria de Infraestructuras y Transporte
> Generalitat Valenciana
> Valencia - España
> http://www.gvsig.gva.es
>
> _______________________________________________
> gvSIG_usuarios mailing list
> gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es
> http://runas.cap.gva.es/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>
>
>
>
> _______________________________________________
> gvSIG_usuarios mailing list
> gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es
> http://runas.cap.gva.es/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>
>
>