Re: [Gvsig_usuarios] Curso e-Learning Tutelado de Cartografía Temática IGN-UPM

Jue Oct 25 15:09:03 CEST 2007

Hola a todos

Hoy por la mañana me han llamado y me han dicho, "Gabi has visto el 
animado e interesante debate en este Post" y no, no lo había visto, pero 
claro inevitablemente voy a preguntar y opinar. Con vuestro permiso, voy 
a ser incendiario, que de vez en cuando es bueno debatir a fondo ;-)

Daniel, comentabas acerca de la gratuidad para los alumnos de la 
licencia de ArcGis.

Varias dudas. ¿Que van a tener los alumnos? Un CD con el Sw? un acceso 
para descargarse la herramienta? Una versión completa? con fecha de 
caducidad? Quien la proporciona? Vosotros? ESRI?

¿Se considera que el 'maniobrar' de esta manera con los precios de 
licencias no altera la 'imparcialidad' del mercado? Yo he oído decir a 
profesores de universidad que el Oracle para ellos era libre, porque 
como no les costaba nada pues les regalaban las licencias. ¿Para que 
iban a hacer cosas con PosgreeSql? Ah y prometo que lo decían sin 
ponerse rojos de vergüenza.

¿A que nivel abrimos el debate? ¿Cómo conjugamos el equilibrio entre las 
necesidades particulares de un curso determinado en un momento puntual? 
o en tener más visión y considerar por ejemplo que no solo debemos 
formar técnicos sino que también es interesante dotar al alumno de 
capacidad analítica en un sentido amplio...porque. Voy a tomar como 
hipótesis de que estas licencias son graciosa donación de ESRI, que no 
sería la primera vez.

Entonces, ¿Alguien ha reflexionado porque para los cursos de Latingeo 
las licencias de ESRI (y supongo que temporales) valen 0€?. ¿Qué ESRI es 
altruista? ¿O que tienen otra capacidad analítica y ven que por mucho 
que sea de "Cartografía Temática" lo importante en la vida real-laboral 
es con que herramienta se aprende?

Y sigo, 0€ algo que luego vale tropecientos? como lo de la droga en la 
puerta del cole? o competencia desleal? La de cosas que me han contado 
en administraciones de como 'juegan' con los precios de licencia y 
mantenimiento, eso lo deberían saber todos sus integradores.

Bueno, apagando ahora los fuegos, Quisiera invitaros dentro de las 
próximas jornadas de gvSIG a la maravillosa presentación que nuestros 
amigos de LatinGeo van a hacer sobre el aula virtual de gvSIG y animaros 
a todos pues vamos a trabajar porque sea un aula virtual participativa 
donde la Comunidad sea la que la haga evolucionar. Los mismos principios 
de colaboración en el desarrollos de Sw pues en el Aula Virtual porque 
en definitiva no hablamos de otra cosa que de Compartir el Conocimiento.

Saludos, Gabi

Pd. Y aunque sé que no hace falta aclararlo, pero que nadie se lleve a 
malentendido, un afectuoso abrazo a los amigos de LatinGeo que son 
estupendos y pretendemos hacer muchas cosas con ellos, pues además de 
ser buenos profesionales, ponen pasión en su trabajo. Lo que pasa es que 
me gusta opinar.

Daniel Orellana escribió:
> Hola Lucas:
>
> La dirección de contacto para los cursos es cursosenlinea en ign.es 
> <mailto:cursosenlinea en ign.es>. Allí te podrán resolver cualquier duda.
>
> De todas maneras te comento que no hay ningún problema con el lugar de 
> procedencia ni con los horarios. El único problema es que la 
> inscripción se cierra en dos días y la acogida ha sobrepasado 
> cualquier expectativa. Seguramente se abrirán más cupos y/o se 
> realizarán más ediciones del curso. Para mayor información, por favor 
> contacta con la dirección mencionada.
>
> saludos y mucha suerte
>
> daniel
>
>
>
> On 10/24/07, *Lucas Corrales* <corrales.lucas en gmail.com 
> <mailto:corrales.lucas en gmail.com>> wrote:
>
>     Hola!!
>     Cuando leí el mail con la invitación al curso y vi que se pedía
>     ArcGis la verdad es que me llamo la atención, pero creo que es uno
>     de los momentos en que debemos reconocer las limitaciones que por
>     ahora tiene el gvSIG.
>     No es algo que pase únicamente con los SIG, el Software Libre
>     inevitablemente va a desplazar al privativo, pero para eso hace
>     falta que todos sigamos trabajando en eso.
>
>     Mi consulta es respecto a como sería el curso y los requisitos
>     para poder realizarlo. Yo vivo en Tandil, Buenos Aires, Argentina
>     y estoy muy interesado en realizar el curso.
>     No se si la diferencia horaria es un problema para realizar el
>     curso o no, ni los requisitos para darse de alta en la plataforma
>     de formación del IGN.
>
>     Espero que sigamos teniendo este tipo de actividades!!!
>
>     Lucas
>
>     El día 23/10/07, *Daniel Orellana* < danielorellanav en gmail.com
>     <mailto:danielorellanav en gmail.com>> escribió:
>
>         Hola a todos!!
>
>         Gracias por las respuestas y comentarios en cuanto al curso...
>         el feedback ayuda mucho a un laboratorio como LatinGEO y más
>         aún de colectivos como la comunidad de usuarios de gvSIG.
>         Ahora que estamos de vuelta de las JIDEE, envío a la
>         consellería la evaluación que había comentado (si alguien más
>         la quiere, la hago llegar directamente, pues el server no
>         acepta adjuntos) y solo apunto un par de cosas mas a propósito
>         de vuestras sugerencias.
>
>         <Agustin.Diez >
>         Aunque esta implícito en la respuesta de Jorge, se me ocurre
>         que una funcionalidad que no habéis evaluado es el ACCESO DEL
>         ESTUDIANTE AL SOFTWARE con el que se imparte el curso, fuera
>         de las aulas del centro. Si usan ArcGIS, en su casa podrán
>         (sin pasar por el emule o por la tienda) practicar alrededor
>         de 0 funcionalidades, mientras que si usan gvSIG podrán
>         practicar al menos el 64,4% de las funcionalidades impartidas
>         en la teoría.
>         </Agustin.Diez>
>
>         De hecho si la evaluamos. Por eso se planteó el requerimiento
>         imprescindible de dotar licencias gratuitas a los alumnos, más
>         aún tomando en cuenta que lo harán realmente desde sus casas,
>         ya que al ser un curso e-learning estarán distribuidos por
>         todas partes. Luego, como comenta Jorge, la discusión de la
>         evaluación de software es importantísima, más aún en el ámbito
>         universitario, y en LatinGEO nos la tomamos muy enserio: No
>         solamente características técnicas, sino también
>         accesibilidad, usabilidad, licenciamiento, etc. Como en este
>         caso se trata de un curso de Cartografía Temática, la
>         evaluación se enfoca en estos aspectos específicos.
>
>
>         <Gustavo Ces>
>         La verdad es que en el tema de creación de mapas (...) ArcGis
>         gana claramente a GvSig. Aunque al paso que van sus
>         desarrolladores espero que pronto todo esto quede en mera
>         anécdota, hoy en día es una razón para preferir el uso de
>         ArcGis a GvSig ( al menos eso le pasa al menda y muy a su
>         pesar). El día que estoy cambie habrá una razón más para usar
>         GvSig.
>         </Gustavo Ces>
>
>         Nosotros también estamos seguros de ello. El curso tiene una
>         enorme ventaja debido a su estructura: los contenidos son
>         independientes del software, por lo que aunque hayan cambios
>         en tecnología, capacidades gráficas o sowtare en sí, el curso
>         no quedará desactualizado y los alumnos se sentirán cómodos al
>         comprobar que pueden aplicar lo que han aprendido en otros
>         entornos o programas.
>
>         <Gustavo Ces>
>         Aún así, ArcGis no es la meta, pues para la creación de
>         cartografía de calidad sigue siendo un poco simplón y así
>         cuando uno pregunta a un artista de la cartografía por qué el
>         mapa que uno hace con software GIS no tiene esa calidad,
>         acabas descubriendo que se usan más herramientas de diseño
>         gráfico que otra cosa.
>         </Gustavo Ces>
>
>         Es verdad, los que más manejan esto en el laboratorio hacen
>         una serie de críticas a ArcGis y en general al software SIG
>         sobre las capacidades reales para una cartografía de calidad.
>         Sin embargo el curso se planteó al identificar las enormes
>         carencias que tenemos los que no tenemos una base fuerte en
>         cartografía pero que utilizamos información geográfica
>         (biólogos, arquitectos, economistas, informáticos, etc..). La
>         conclusión obvia fue hacer las prácticas con SIG.
>
>         Creo que esto era lo más importante y que no me dejo nada...
>         Otra vez agradezco a todos por vuestras sugerencias. Si
>         alguien de la lista se apuntó a los cursos, estaremos atentos
>         a cualquier nueva sugerencia.
>
>         saludos
>
>         daniel
>
>
>         -- 
>         ------------------------------------------
>         Daniel Orellana Vintimilla
>         LatinGEO - Universidad Politécnica de Madrid
>         www.latingeo.net <http://www.latingeo.net>
>
>         Grupo MERCATOR
>         www.mercator.es <http://www.mercator.es>
>
>         Neurona
>         http://daniel-orellana-vintimilla.neurona.com
>         <http://daniel-orellana-vintimilla.neurona.com>
>         ------------------------------------------
>
>         _______________________________________________
>         gvSIG_usuarios mailing list
>         gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es
>         <mailto:gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es>
>         http://runas.cap.gva.es/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>
>
>
>     _______________________________________________
>     gvSIG_usuarios mailing list
>     gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es
>     <mailto:gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es>
>     http://runas.cap.gva.es/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>     <http://runas.cap.gva.es/mailman/listinfo/gvsig_usuarios>
>
>
>
>
> -- 
> ------------------------------------------
> Daniel Orellana Vintimilla
> LatinGEO - Universidad Politécnica de Madrid
> www.latingeo.net <http://www.latingeo.net>
>
> Grupo MERCATOR
> www.mercator.es <http://www.mercator.es>
>
> Neurona
> http://daniel-orellana-vintimilla.neurona.com
> ------------------------------------------
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> gvSIG_usuarios mailing list
> gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es
> http://runas.cap.gva.es/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>   

-- 
Gabriel Carrión Rico
Director del proyecto gvSIG
Responsable Grupo SIG - CAD
Conselleria de Infraestructuras y Transporte
Generalitat Valenciana
Valencia - España
http://www.gvsig.gva.es