[Gvsig_usuarios] Solución para la migración a SIRGAS REGVEN con el modulo del Gestor de Geoprocesos de gvSIG (Software Libre)
Juan Lucas Domínguez Rubio
juan_lucas_dr en yahoo.com
Dom Jun 13 22:45:02 CEST 2010
Hola,
Gracias Hermogenes por la respuesta. En el ejemplo que envió José Nicolás, todos los puntos están bastante cerca, por eso había pensado que esos 10 parámetros eran válidos para una región concreta de Venezuela, pero después de ojear algunos artículos entiendo que son parámetros válidos para todo el territorio de Venezuela, así pues podemos usar como límites de la rejilla, el rectángulo mínimo que contiene a todo el país:
Longitud: desde -73.5 hasta -59.75
Latitud: desde 0.5 hasta 12.25
Tengo otra pregunta. Al final de la página 3 de este artículo:
http://www.sirgas.org/fileadmin/docs/regvenPDVSA.pdf
hay una tabla donde se muestra una estimación de la precisión de varios métodos de transformación. Si lo entiendo bien, la prueba 2.1 es la transformación Molodensky-Badekas con 10 parámetros y la prueba 2.3 es la transformación Bursa-Wolf con 7 parámetros. Entre ellas no hay una diferencia significativa en cuanto a precisión. Entonces, ¿realmente tiene sentido utilizar la transformación Molodensky-Badekas? ¿Hay algo que se me escapa?
Saludos,
Juan Lucas Domínguez Rubio
--- On Fri, 6/11/10, jose nicolas perez duin <perezjnv en pdvsa.com> wrote:
From: jose nicolas perez duin <perezjnv en pdvsa.com>
Subject: Re: [Gvsig_usuarios] Solución para la migración a SIRGAS REGVEN con el modulo del Gestor de Geoprocesos de gvSIG (Software Libre)
To: gvsig_usuarios en listserv.gva.es
Cc: manzanillj en petrodelta.pdvsa.com, "NAIROBIS PALOMO" <palomon en petrodelta.pdvsa.com>, "BERNIS HERNANDEZ" <hernandezbv en petrodelta.pdvsa.com>, "JOSE MELENDEZ" <melendezjo en petrodelta.pdvsa.com>, "EDUARDO CURBELO" <curbeloe en pdvsa.com>
Date: Friday, June 11, 2010, 4:50 PM
Les remito importante asesoría del Ing. Geodesta Hermogenes Suarez
sobre el caso señalado en asunto pues aparentemente el correo no llegó
a la lsita de la comunidad gvSIG español.
HERMOGENES SUAREZ escribió:
Hola Saludos a todos
Con el permiso de todos, me permitiré responder las inquietudes del Sr.
Juan Domínguez.
1- ¿Como evalúan la precisión de la transformación Badekas-Molodensky con
10 PT?
Existen varias formas de evaluar la precisión de la transformación, una de
ellas está en función de la calidad determinada por las matrices de
varianza y covarianza del Cálculo y Ajuste por Cuadrados Mínimos de los PT
y también a partir de la matriz de residuales (L). Naturalmente esto
depende directamente de la calidad de las coordenadas (en ambos sistemas)
de las estaciones empleadas para su estimación.
En resumen:
RMS de los PT: +- 0,5m en las traslaciones, +- 0.7" para las rotaciones y
1ppm para la escala.
RMS de los residuales de las estaciones = +-3,2m.
RMS de los residuales de la transformación = +-2,1m.
Referencia:
LGFS (Hoyer M., Wildermann E., Acuña G.): Informe final sobre el cálculo de
parámetros de transformación entre PSAD56 y SIRGAS-REGVEN". 1998.
2- ¿Quizá disponen de un listado de puntos de control previos de los que se
conocen las coordenadas en Canoa y WGS84 (me refiero a puntos que no se han
obtenido mediante Molodensky-Badekas) y se comparan los resultados? ¿en
caso de existir, es público ese listado?
Si, naturalmente se dispone de un set de 18 estaciones geodésicas a partir
de las cuales se calcularon los PT, estas estaciones son comunes tanto para
la red PSAD56, como para SIRGAS-REGVEN. El Instituto Geográfico Venezolano
Simón Bolívar (ente rector oficial en la materia) conjuntamente con el
Laboratorio de Geodesia Física y Satelital de La Universidad del Zulia
(instituto de investigación) fueron las instituciones encargadas de
realizar el estudio y el cálculo de los PT oficiales. La información es de
uso público y es administrada por estas instituciones.
Referencia:
LGFS (Hoyer M., Wildermann E., Acuña G.): Informe final sobre el cálculo de
parámetros de transformación entre PSAD56 y SIRGAS-REGVEN". 1998.
3- ¿Cual es la precisión que atribuyen a dicha transformación?
RMS de los residuales de la transformación = +-2,1m.
Referencia:
LGFS (Hoyer M., Wildermann E., Acuña G.): Informe final sobre el cálculo de
parámetros de transformación entre PSAD56 y SIRGAS-REGVEN". 1998.
4- ¿Cual es la precisión mínima que se requiere en su ámbito de actuación?
Las precisiones requeridas son las equivalentes a las técnicas de
posicionamiento GNSS actuales. Naturalmente la transformación sólo se
aplica a escalas menores a 1:20.000 ya que ninguna transformación
matemática podría resolver las inconsistencias de las coordenadas del viejo
sistemas PSAD56. En general, para escalas mayores a 1:20.000 no se
transforma, se realizan nuevos levantamientos de información.
Para cualquier duda o aclaratoria, por favor no deden en contactarme, estoy
a sus ordenes.
Saludos cordiales,
(Embedded image moved to file: pic30774.jpg)
"Juan Lucas
Dominguez Rubio"
<jldominguez en prod Para
evelop.es> "jose nicolas perez duin"
<perezjnv en pdvsa.com>
11/06/2010 03:55 cc
a.m. <gvsig_usuarios en listserv.gva.es>,
<suarezhh en pdvsa.com>, "CARLOS
VALLEE" <valleec en pdvsa.com>, "JOSE
MELENDEZ"
<melendezjo en petrodelta.pdvsa.com>,
"NAIROBIS PALOMO"
<palomon en petrodelta.pdvsa.com>,
"EDUARDO CURBELO"
<curbeloe en pdvsa.com>,
<borregoj en pdvsa.com>,
<codalloh en pdvsa.com>
Asunto
RE: Solución para la migración a
SIRGAS REGVEN con el modulo del
Gestor de Geoprocesos de gvSIG
(Software Libre)
Hola, José Nicolás.
Tengo unas preguntas:
¿cómo evalúan la precisión de la transformación Molodensky-Badekas con 10
parámetros?
¿quizás disponen de un listado de puntos de control previos de los que se
conocen las coordenadas en Canoa y WGS84 (me refiero a puntos que no se han
obtenido mediante Molodensky-Badekas) y se comparan los resultados? ¿en
caso de existir, es público ese listado?
¿Cuál es la precisión que atribuyen a dicha transformación?
¿Cuál es la precisión mínima que se requiere en su ámbito de actuación?
Saludos,
Juan Lucas Domínguez Rubio
---
Prodevelop SL, Valencia (España)
Tlf.: 96.351.06.12 -- Fax: 96.351.09.68
http://www.prodevelop.es---
De: jose nicolas perez duin [mailto:perezjnv en pdvsa.com]
Enviado el: jue 10/06/2010 21:05
Para: Juan Lucas Dominguez Rubio
CC: gvsig_usuarios en listserv.gva.es; suarezhh en pdvsa.com; CARLOS VALLEE; JOSE
MELENDEZ; NAIROBIS PALOMO; EDUARDO CURBELO; borregoj en pdvsa.com;
codalloh en pdvsa.comAsunto: Solución para la migración a SIRGAS REGVEN con el modulo del Gestor
de Geoprocesos de gvSIG (Software Libre)
Muchas Gracias amigo Juan Lucas Dominguez Rubio!
Comunidad toda gvSIG!
Creo está muy clara la solución que nos ofreces con gvSIG por lo cual estoy
solicitando al amigo Ing. Geodesta Hermogenes Suarez (ya está copiado en tú
correo) la evaluación de resultados geodésicos de este procedimiento para
documentarlo en nuestra organización PDVSA a fin de certificar la
efectividad del cálculo y de las transformaciones con dicho procedimiento y
divulgarlo a todo nuestro personal de soporte de informática a fin de que
quede certificado, migrado y documentado (procedimentado decimos acá).
Por mi parte lo voy a realizar en mi rol de administrador de sistemas y de
automatización, para dominarlo por completo, y a su vez, como promotor del
Software Libre en Venezuela luego de la verificación local, tendremos otra
funcionalidad migrada a SL. Quedo a la espera de la certificación
geodésica la cual la estaré informando. Le copio a todos los niveles de
autoridad de la empresa involucrados con algunos requerimientos de
migración al Datum SIRGAS REGVEN y a la migración a software libre.
GRACIAS DE NUEVO!
José Nicolás Pérez Duin
Administrador de Sistemas
Catastro Exploración y Producción Oriente
PDVSA
Proyecto Canaima SIG
Hacia la Soberanía Tecnológica de Venezuela
Juan Lucas Dominguez Rubio escribió:
Hola, José Nicolás.
Creo que es fácil crear una rejilla NTv2 que podrás usar en gvSIG
para realizar esa transformación. Los primeros pasos para crear esta
rejilla los puedes hacer tú y después te puedo ayudar un poco. Los
pasos a seguir son:
- elegir la zona de interés, es decir, cuál es la latitud mínima y
máxima, y longitud mínima y máxima de la zona en la que se va a
utilizar dicha transformación.
- calcular el tamaño de ese intérvalo y elegir un número de
divisiones (por ejemplo 100):
Tamaño T = (longitud_maxima - longitud_mínima)
Intérvalo I = T / 100 (por ejemplo)
(El valor de I se puede redondear a un valor próximo más cómodo)
- calcular las coordenadas en WGS84 de cada uno de los puntos de la
rejilla inducida:
Para todo i desde 0 hasta 100 y para todo j desde 0 hasta 100:
calcular las coordenadas geodésicas en WGS84 correspondientes a las
coordenadas geodésicas de CANOA:
Longitud: longitud_minima + i * I
Latitud: latitud_minima + j * I
y formar una tabla así (valores de ejemplo, no serán exactamente
esos):
canoa_longitud; canoa_latitud; wgs84_longitud; wgs84_latitud
-63.001; 9.001; -63.00017256; 9.000012638
-63.002; 9.002; -63.00033262; 9.000025637
-63.003; 9.003; -63.00045253; 9.000032111
-63.004; 9.004; -63.00077256; 9.000050343
etc.
¿Puedes hacer estos cáculos tú mismo y crear dicha tabla (que tendrá
10 mil filas (100 x 100 = 10000))?
Saludos,
Juan Lucas Domínguez Rubio
---
Prodevelop SL, Valencia (España)
Tlf.: 96.351.06.12 -- Fax: 96.351.09.68
http://www.prodevelop.es ---
De: jose nicolas perez duin [mailto:perezjnv en pdvsa.com]
Enviado el: mar 08/06/2010 23:44
Para: Juan Lucas Dominguez Rubio
CC: gvsig_usuarios en listserv.gva.es; suarezhh en pdvsa.com; CARLOS VALLEE
Asunto: Re: problemas en el modulo del Gestor de Geoprocesos
Gracias amigo Juan Lucas D. y todos los amigos de la lista!
Muy buena las sugerencias. Para aislar el algoritmo
Modolensky-Badekas
he usado una hoja de cálculo con unos ejemplos que me permito
enviarles
para ver si llega al grupo de desarrolladores pues para nosotros en
Venezuela es muy importante para lograr una migración completa de
ESRI
pues dependemos mucho de lo privativo en SIG aún, sobre todo para
estas
utilidades de algoritmos "expertos". Esta hoja de cálculo la diseñé
más
con fines didácticos para hacer más fácil la programación de la
transformación en GvSIG. En lo particular mi persona tiene
competencias
de desarrollo para web y no he intervenido en el desarrollo de script
para gvSIG de hacerlo tendría que ingresar como colaborador del
proyecto
y ponerme al día con ustedes (grupo de desarrolladores) por lo que
veo
más pertinente en estos momentos es ser vir de enlace y documentación
e
ingeniería de requerimientos.
FELICITO A TODA LA COMUNIDAD POR LO DINÁMICA QUE ES Y LO PROVECHOSO
QUE
ES LEER SUS CORREOS.
VIVA LA LIBERTAD DEL SOFTWARE LIBRE GPL.
VIVA EL CONOCIMIENTO LIBRE.
VIVAN LOS SIG Y SU APORTE PARA SALVAR LA TIERRA.
GRACIAS DE ANTEMANO POR LA COLABORACIÓN
José Nicolás Pérez Duin
Venezuela._
Juan Lucas Dominguez Rubio escribió:
> Hola, José Nicolás:
>
> Por lo que he podido leer, gvSIG no puede utilizar la
transformación
> Modolensky-Badekas (10 parámetros).
>
> Para resolver tu problema con gvSIG, creo que tienes dos opciones:
>
> (1) Desarrollar una pequeña extensión para transformar un capa
> vectorial usando las fórmulas de la transformación
Modolensky-Badekas.
>
> (2) Crear una rejilla de transformación NTv2 a partir de una serie
de
> puntos de control. Después, gvSIG usaría esta rejilla en las
> transformaciones.
>
> Creo que tus emails no llegan a la lista de usuarios de gvSIG. ¿Te
has
> apuntado en esta web? :
>
> http://listserv.gva.es/cgi-bin/mailman/listinfo/gvsig_usuarios >
>
> Saludos,
> Juan Lucas Domínguez Rubio
> ---
> Prodevelop SL, Valencia (España)
> Tlf.: 96.351.06.12 -- Fax: 96.351.09.68
> http://www.prodevelop.es<http://www.prodevelop.es/> > ---
>
>
------------------------------------------------------------------------
> *De:* jose nicolas perez duin [mailto:perezjnv en pdvsa.com]
> *Enviado el:* jue 20/05/2010 14:56
> *Para:* Juan Lucas Dominguez Rubio; gvsig_usuarios en listserv.gva.es;
> gvsig_internacional-bounces en listserv.gva.es > *CC:* suarezhh en pdvsa.com; CARLOS VALLEE
> *Asunto:* problemas en el modulo del Gestor de Geoprocesos
>
> Amigas (os) GvSIG.
> Saludos desde Venezuela a Todas(os)!
>
> Gracias por Contestar y tener en cuenta mi inquietud.
> Para documentar mas el requerimiento que les realizara con
anterioridad
> me permito transmitir lo que mis compañeros Ingenieros Geodestas me
> refieren pues mis competencias son de Ing. Informática y no
Geodestas
> pero tengo a mi cargo un proyecto de migración a Software Libre de
un
> importante grupo del área de geomática.
>
> El modelo de transformación de coordenadas Modelo
Molodensky-Badekas usa
> no 7 parámetros sino 10 parámetros para realizar las
transformaciones:
> (cito)
> "Modelo discutido por Molodensky (1962) y Badekas (1969), relaciona
dos
> sistemas tridimensionales de coordenadas cartesianas, al igual que
> Bursa-Wolf, mediante 7 parámetros de transformación pero se
diferencia
> es la estimación de un centroide o punto fundamental, por lo cual
este
> modelo requiere, además de contar con los 7 parámetros de
> transformación, con los valores de las coordenadas del centroide
(Xm,
> Ym, Zm), que en forma práctica suman 10 parámetros.
> De acuerdo a Krakiwsky y Thomson (1974), el Modelo
Molodesnky-Badekas es
> apropiado para la transformación entre sistemas satelitales y
> terrestres. La adopción de un centroide provoca la disminución de
la
> fuerte correlación entre los parámetros estimados, permitiendo
> interpretar más realistamente la relación entre las precisiones de
los
> parámetros y los residuos de las observaciones.
> El modelo se expresa por:
> http://www.cartografia.cl/images/categorias/carto/95.jpg >
> (tomado de
>
http://www.cartografia.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=9
> <
http://www.cartografia.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=9
>)
>
> Como les digo las pruebas realizadas con GvSIG me dan dos metros de
> diferencia con las transformadas con los parámetros de ArcGIS de
ESRI
> pues parece que GVSIG no tiene programado el modelo
Molodensky-Badekas
> sino el de Modelo de Bursa-Wolf
> (http://www.cartografia.cl/images/categorias/carto/94.jpg)
>
> Esto sería muy importante para nosotros acá en Venezuela donde se
está
> dando una batalla por la implantación del Software Libre en todo el
> Estado y tengo que migrar a varios usuarios que usan ESRI y vemos a
> GvSIG como una gran oportunidad de cubrir buena parte de los
> requerimientos.
> Para finalizar adjunto documento con los parámetros de
transformación
> para Venezuela.
>
> Un caso de uso sería.
> *Coordenadas UTM* *Referidas al Datum La Canoa* *Referidas
a
> Parámetros SIRGAS-REGVEN (PATVEN98)* *Referidas a Parámetros
> SIRGAS-REGVEN (PATVEN98)*
> *(Dato original)* *Transformación con modelo Bursa-Wolf (7
> parámetros)* *Transformación con modelo Badekas-Molodensky (10
> parámetros)*
> *UTM Este :* 480895 480626,807 480703,188
> *UTM Norte :* 1077240 1076718,383 1076881,271
>
>
>
>
> Nosotros hemos aislado el algoritmo y lo encontramos programado
pero en
> lenguajes de software privativo por lo que podemos colaborar para
> introducir ese algoritmo a GvSIG si es necesario traduciendo dicho
> código a Java.
>
>
>
> Gracias de nuevo por el valioso apoyo.
> José Nicolás Pérez Duin
> Administrador de Sistemas
> PDVSA Exploración y Producción
> División Oriente
>
>
>
>
>
> Juan Lucas Dominguez Rubio escribió:
> > Hola, José Nicolás.
> >
> > En la Tabla 1 de este documento aparecen los 7 parámetros de
> > transformación entre el datum de PSAD56 y el utilizado por
> > SIRGAS-GEOVEN (los 7 primeros valores de la tabla):
> >
> > http://www.sirgas.org/fileadmin/docs/regvenPDVSA.pdf > >
> > Puedes enviar un ejemplo de coordenadas en ambos sistemas de
> > referencia (PSAD56 y SIRGAS-GEOVEN) para que podamos hacer
pruebas?
> >
> > Por otro lado, creo entender que en un país relativamente grande
como
> > Venezuela, es probable que se produzcan errores de unos pocos
metros
> > en ciertas zonas del país si se usan los mismos parámetros para
todo
> > el territorio.
> >
> >
> > Saludos,
> >
> >
> >
> > Juan Lucas Domínguez Rubio
> > ---
> > Prodevelop SL, Valencia (España)
> > Tlf.: 96.351.06.12 -- Fax: 96.351.09.68
> > http://www.prodevelop.es<http://www.prodevelop.es/> > <http://www.prodevelop.es/> > > ---
> >
> >
------------------------------------------------------------------------
> > *De:* gvsig_internacional-bounces en listserv.gva.es en nombre de
> > Guillermo Tamburini
> > *Enviado el:* mié 19/05/2010 9:17
> > *Para:* Users and Developers mailing list
> > *Asunto:* Re: [Gvsig_english] problemas en el modulo del Gestor
de
> > Geoprocesos
> >
> > Saludos Jose Nicolás,
> >
> > por el momento no te podré ayudar con la dificultad que
planteas,
> > pero de todos modos te indico que para comentarios y consultas
en
> > castellano puedes dirigirte a la lista de gvsig_usuarios (en
> castellano):
> >
> > http://listserv.gva.es/cgi-bin/mailman/listinfo/gvsig_usuarios > >
> > Puedes inscribirte en ella y mandar de vuelta tu consulta. Por
otra
> > parte espero que alguien con mas conocimiento sobre el tema, te
pueda
> > puntualizar mejor.
> >
> > Saludos
> >
> >
> >
> > jose nicolas perez duin wrote:
> > > Hola Amigas(os) GvSIG!
> > > Les escribo para saludarles y además plantearles una dificultad
que
> > > tengo para migrar a varios usuarios Geodestas de ArGIS a GVSIG.
> > > Tenemos el siguiente problema con la transformación de
coordenadas del
> > > Datum de referencia PSAD56 ( La Canoa ) a SIRGAS - REGVEN (WGS
84) ya
> > > que no es exacta pues GvSIG usa aparentemente el modelo
Bursa-Wolf y
> > > debe ser el Modelo Molodensky-Badekas. He realizado pruebas
para el
> > > Huso 20 Norte (UTM) y transforme unas poligonales con ESRI y
con
> GvSIG
> > > y obtengo una diferencia de 2 mts de desplazamiento.
> > > La pregunta exacta entonces es ¿Qué modelo u algoritmo de
> transformación
> > > usa GvSIG y de no ser el Modelo Molodensky-Badekas como podemos
> > > programarlo para que permita seleccionar esa opción?
> > >
> > > Gracias de antemano por su valiosa colaboración
> > >
> > > Nicolás Pérez Duin
> > > Desde Venezuela
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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> > Consellería de Infraestructuras y Transportes (GVA)
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