[Gvsig_usuarios] Un poco de pimienta y algo de debate

Mie Nov 2 10:19:17 CET 2005

Hola a todos,

estas últimas aportaciones a la lista, este debate que se ha abierto en la
lista, me parece de lo más interesante. Pero voy a hacer un poco de Abogado
del Diablo para plantear algunas cuestiones.

No hay nada más cierto que la necesidad de colaboración en este tipo de
proyectos. Por seguir con lo más cercano, la Conselleria de Infraestructuras
y Transporte de la  Generalitat Valenciana, comenzó un proyecto
importantísimo como es este GVSIG. Para cualquier proyecto de esta
envargadura hacen falta recursos humanos que se traducen en dinero. Dinero
para programadores, dinero para formación, dinero, incluso, para organizar
Jornadas, o viajes promocionales, o lo que sea que haga falta. La
colaboración por parte de empresas o administraciones, incluso de
particulares, aunque pueda ser variadísima es (o tiene que ser)
fundamentalmente económica. Pero el problema aparece cuando nadie se atreve
a pedir, cuando nadie sabe cómo dar, cuando se debe leer entrelineas, cuando
no hay un planteamiento directo del problema. El problema es la financiación
del proyecto. Este es el gran tema. En algún momento el proyecto se va a
parar y va a pedir gasolina para seguir. Como he leído en esta lista habrá
desarrolladores que puedan hacer extensiones desinteresadamente o sin afán
de lucro, pero es muy difícil coordinar a este personal. Además, como
también se apuntaba, uno no sólo tiene que solucionar el problema que se le
plantea sino además hacerlo de forma limpia, documentada, incluso debería
haber documentos normalizadores para nomenclaturas y demás. Con lo cual es
más complicado y lento de lo que en principio pueda parecer.
En las Jornadas de GVSIG el tema de la colaboración estaba en el aire de
casi todas las ponencias. Pero por qué nadie intenta reunir a, por ejemplo,
las administraciones que puedan estar interesadas en el uso de la
herramienta entorno a una mesa redonda. "A ver, señores, todo esto lo
ponemos a su disposición pero agradeceríamos su colaboración económica en el
proyecto". En esa mesa se podría hablar de cómo justificar ese gasto, de si
se hace un solo desembolso o de forma periódica. En fin, se podría hablar de
todo. Pero puesto que este carro lo ha comenzado a mover uno (un uno plural,
por supuesto), ese uno debería seguir con la coordinación del proyecto.
Debería priorizar los trabajos, etcétera.
Por último, no olvidar que la comunidad está hecha de personas y que las
personas tributan a las administraciones y viajan en trenes o aviones,
compran jamón o utilizan empresas de transporte (por poner algunos ejemplos
de empresas que podrían utilizar herramientas SIG y que se podrían ver
beneficidas).

¿Quien pierde en este juego? (esto para Michael Gould) Nadie. Incluso la
existencia de SL hace pensar a las empresas que no lo utilizan que deben
poner en orden todas esas licencias que tenían piratas. Y desde que existe
una cultura de SL tanto empresas privadas como administraciones están más
preocupadas en legalizar su situación en este terreno.

Saludos,

______________________________________

Emilio López Pasamontes, Dep. Desarrollo, Tlf: 86774
Servicio de Informática, SGT
Consejería de Medio Ambiente y Desarrollo Rural
Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha
Telf. 925 286 774, emiliol en jccm.es

----- Original Message ----- 
From: "michael gould" <gould en lsi.uji.es>
To: "'Lista de Usuarios de gvSIG'" <gvsig_usuarios en runas.cap.gva.es>
Sent: Sunday, October 30, 2005 8:51 PM
Subject: RE: [Gvsig_usuarios] Un poco de pimienta y algo de debate

> Gabi et al.,
>
> Soy algo esqueptico que se puede cambiar fácilmente la naturaleza
> humana...por razones practicas y culturales:
>
> 1. esto de invertir 50 a software y 50 mas a proyectos SL, esta bien en
plan
> particular (hay gente que suele donar a ONGs y gente que no), pero
> presupuestariamente es difícil, ¿no? ¿Cómo justificarías un gasto así
dentro
> de la CIT....por ejemplo decir que con el dinero "ahorrado" en comprar
MySQL
> en lugar de Oracle, has donado X€ al proyecto, digamos, Mapserver.?  ¿Cómo
> se puede contabilizar el gasto de X?
>
> 2. esto de mejorar el producto y luego donarlo a la comunidad suena bien
(y
> debe ser así, de acuerdo), pero creo que aun faltan dos cosas:
>
> - faltan mecanismos/instrucciones mas claros sobre como contribuir lo que
> han hecho (a donde mandarlo, en que forma, como empaquetarlo de forma
limpia
> y oficial???)
>
> - falta educación (más que formación) sobre lo que es mejor para la
> comunidad, ...de las situaciones "ganas y no pierdo", "juegos de suma no
> cero", etc.  Hace tiempo hubo un estudio de estudiantes universitarios, y
> les hicieron elegir entre dos opciones (ficticias): un aumento de sueldo
de
> 10% para todos (incluyendo ellos), o 15% para ellos y 50% para el resto de
> la plantilla.  Una pequeña mayoría optaron por la primera. Y lo
sorprendente
> es que ha sido un estudio en USA, no España u otro sitio Mediterraneo. :-)
> O sea, la gente es un poco así en todas partes.
>
> Quizás la gente todavía confunde estas dos situaciones: 1) les pides un
> cigarillo o 50 céntimos, o 2) les pides un PDF.  En el primer caso si te
den
> un cigarillo tienen uno menos (suma cero) mientras si te den un PDF sería
> una copia hecha gratuitamente (suma no cero: tu tienes un nuevo PDF y
ellos
> no han perdido nada).
>
> Es lo que Gilberto Câmara describe como la gente que todavía tiene mentes
> analogicos y no digitales. Opina que las cosas no van a cambiar hasta que
> estos antiguos no mueren y haya cambio generacional. Un poco negro, pero
> puede que tenga razón.
>
>
> saludos y happy puenting!
>
> -------
> Michael Gould
> Dept. Information Systems (LSI)
> Universitat Jaume I, 12071 Castellón, Spain
> Email: gould (at) lsi.uji.es
> Email2: mgould (at) opengeospatial.org
> www.geoinfo.uji.es
> www.mgould.com
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: gvsig_usuarios-bounces en runas.cap.gva.es
> [mailto:gvsig_usuarios-bounces en runas.cap.gva.es] En nombre de Gabriel
> Carrión Rico
> Enviado el: lunes, 31 de octubre de 2005 17:02
> Para: gvSIG_usuarios en runas.cap.gva.es
> Asunto: [Gvsig_usuarios] Un poco de pimienta y algo de debate
>
> En la Conselleria de Infraestructuras y Transporte utilizamos Mapserver
> y Geoserver como servidores de mapas, el Instituto Cartográfico
> Valenciano y el Instituto Geográfico Nacional, ya utilizan o están en
> fase de implantación de Masperver, lo mismo creo que ocurre en la
> Confederación Hidrográfica del Guadalquivir, sino es así ya nos
> corregirá el amigo Álvaro Zabala.
>
> En definitiva, muchas organizaciones y de reconocido prestigio (como
> queda eso) apostando por Mapserver o lo que es lo mismo, apostando por
> Software libre, porque cuando más se extiende una solución de Software
> libre, más se suele olvidar en algunos sectores eso, que es Software
libre.
>
> De forma permanente debemos combatir (al menos los que creeremos en el
> Sw libre)  cierto pensamiento que propaga la idea de que el Software
> libre, sólo es para jugar, para trabajar el privativo o que el Software
> libre condena a un atraso tecnológico a los usuarios.
>
> Igualmente hay que  recordar constantemente la importancia de tener
> acceso a su código fuente y que esto nos permite participar en su
> evolución, lo que nos evitará posibles prácticas futuras y desagradables
> del correspondiente propietario cuando decida cambiar su política de
> precios/mantenimientos o simplemente, cambie de versión de forma que nos
> invalide parte del trabajo realizado con versiones anteriores.
>
> Lo mismo podremos ir hablando de Bases de Datos espaciales, de
> Servidores de Catálogo o.... como no, de clientes SIG/IDE como gvSIG,
> claro para eso estamos en casa. ;-)
>
> Interesante es pensar, vale si la comunidad se aprovecha de estos
> proyectos, ¿Cómo puede colaborar esa comunidad en el auge de los mismos?
> Bueno, ahí me viene bien recordar lo que nos contó el amigo Andreu
> Ibáñez de la empresa IWS en las últimas jornadas de gvSIG.
>
> "Yo le digo a mis clientes, si esto en licencias te costaba 100 y con
> las soluciones en Sw libre te ahorras esas 100. decide ahorrar realmente
> 50 y reinvertir las otras 50 en proyectos libres para seguir aumentando
> futuros beneficios"
>
> Más o menos creo que decía así, y las puedes invertir de muchas maneras,
> bien contratando nuevos desarrollos en esos productos que aumenten su
> capacidad, en poner a desarrolladores en esos proyectos, haciendo
> funciones de testing y detección de bugs, contribuyendo a la
> internacionalización del proyecto, etc. Muchas cosas se nos ocurren, lo
> principal es contribuir al fortalecimiento de esta cultura de
> colaboración, si la comunidad se beneficia de unos proyectos, que la
> comunidad asuma su parte de responsabilidad en hacer que estos proyectos
> se fortalezcan cada vez más.
>
> Y como estamos hablando de Software libre, debemos igualmente establecer
> una reflexión sobre lo siguiente, un Sw no es libre hasta que se libera,
> si yo para hacer un desarrollo utilizo Sw libre al 'que añado código',
> vale no está mal, pero hasta que no lo libere, estoy aprovechándome del
> trabajo de la comunidad pero no estoy reportando a la misma, habrá
> muchas circunstancias que dificulten su liberación, entre otras que es
> una nueva cultura y la tentación en ciertos sectores de "voy a
> aprovecharme del trabajo de los demás, pero lo mio me lo quedo para
> beneficiarme yo mismo" , es muy....'¿humano?' no sé, lo que si que es
> una idea a desterrar y sobre todo que no se confundan, somos de Software
> libre, pero no somos tontos. Es muy interesante desde el principio,
> saber como se van a establecer las colaboraciones, establecer puentes,
> olvidarse del momento y tener mayor visión, cuando más conocimiento
> compartido, mayores serán los beneficios.
>
> Saludos.
>
> -- 
>
> Gabriel Carrión Rico.
> Responsable Grupo SIG - CAD
> Conselleria de Infraestructuras y Transporte
> Generalitat Valenciana
> Valencia - España
> http://www.gvsig.gva.es
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> gvSIG_usuarios mailing list
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