[Gvsig_usuarios] Examinando a gvSIG (era: gvsig 2??)

Valenty Gonzalez gvalenty en creativa-consultores.com
Mie Jun 9 23:48:11 CEST 2010


Me lo llevo de "tarea para la casa", porque no entiendo.

Saludos,

Valenty


2010/6/8 Jesús de Diego Alarcón <jesdial en gmail.com>

> Saludos a todos
>
> Sinceramente, lo que creo que genera duda es que cada vez que se hacen
> (vamos, cada vez que he hecho) consultas, aportaciones, afirmaciones,..
> sobre la gestión del proyecto gvSIG o sobre sus dineros responda con
> evasivas, llamadas a la guerra (utilizado eso sí frases de Groucho Marx),
> solicitudes de silencio ("esto ya se ha debatido, mejor te callas"), miradas
> para otro lado ("mira, un proyecto de software privativo volando"), promesas
> que no llegan ("no te preocupes, que ya vamos a colgar toda esa información
> en la red") o respuestas que, sinceramente, me parecen pobres: "creimos que
> era la mejor opción", o "Con JUMP había un problema de potencia y
> rendimiento que desaconsejaba optar por dicha opción." extraida del enlace
> que adjuntas....
>
> Un saludo
>
> Jesús de Diego
>
> El 7 de junio de 2010 16:12, Gabriel Carrión <carrion_gab en gva.es>escribió:
>
>
>>
>> Hola a todos
>>
>> Lo primero permitirme que cambien el tema del asunto que creo que ha
>> dejado de ser el inicial.
>>
>> Después de ver como Jesús de Diego nos ha ido preguntando, comentando y
>> enlazando en relación con gvSIG y:
>>
>> LocalGIS, udig-Jump-qgis, Sextante-Grass, Metricas de gvSIG, ahorro
>> dinero publico-dinero de impuestos que se gasta en Sw Libre,
>> preocupación por resultado de de migración de la Conselleria de
>> Infraestructuras y Transporte de la Generalitat Valenciana y resultados
>> de su proyecto de migración gvPontis, Análisis de la situación actual
>> para valorar si ha valido la pena y algunos otros temas que ha ido
>> comentando junto con temas más técnicos.
>>
>> Creo que todos los temas de debate que plantea Jesús merece un correo
>> donde vayamos comentando algunas cosas y por supuesto renombrar el tema
>> original, que quizás por las fechas en las que estamos de la
>> selectividad sería más bien: Examinando gvSIG.
>>
>> Bueno, vamos a allá a comentar algunas cosas que a buen seguro a muchos
>> no les dejará satisfechos en sus dudas, pero que al menos espero sirva
>> para ver que existen distintas formas de interpretar los hechos.
>>
>> 1. Sobre el origen de gvSIG.
>>
>> La Conselleria de Infraestructuras y Transporte inició en el 2004 tras
>> un año y medio previo de estudio con personal propio un proyecto de
>> migración a Software Libre de todos sus Sistemas Informáticos. Proyecto
>> gvPontis. Se puede acceder a información en:
>>
>> http://www.gvpontis.gva.es/fileadmin/conselleria/images/Documentacion/memoria/gvpontis_cast.pdf
>>
>> El motivo de que ese estudio previo nos llevara más de un año es porque
>> los integrantes de aquel grupo hicimos el trabajo simultaneándolo con
>> nuestro quehacer habitual.
>>
>> En la decisión de migrar a Software Libre todos los Sistemas de
>> Información de la Conselleria se tuvieron en cuenta tanto factores
>> económicos como estratégicos , atendiendo principalmente al cambio de
>> las políticas de licencia a las que nos estaban sometiendo las grandes
>> compañías de Software y digo sometiendo con toda su connotación.
>>
>> gvSIG nace en ese contexto y ya he comentado en diferentes ocasiones que
>> en aquella ocasión de las posibilidades existentes consideramos que era
>> la mejor opción.
>>
>> Igualmente consideramos en ese momento, que si estábamos empezando con
>> inversión pública a crear algo, a desarrollar Sw y lo estábamos haciendo
>> bajo el prisma del Sw Libre lo mejor que podíamos hacer era liberar lo
>> que producíamos articulando una infraestrucutura para que los
>> interesados en gvSIG pudieran ponerse en contacto y ver como
>> evolucionaban el proyecto, siempre garantizando las condiciones de
>> GNU/GPL.
>>
>> Sinceramente, creo que es algo exigible, todo lo que se haga con
>> inversión pública, sea generación de GeoDatos o de Sw debería estar a
>> disposición de todo el mundo con libertad de uso. Ya somos conscientes,
>> no por estos correos, por supuesto, sino desde el principio, y como dice
>> el amigo Jesús podemos tirar de hemeroteca, de los numeroso correos,
>> contestaciones públicas e incluso acusaciones de malgastar que hemos
>> tenido desde el principio en las listas. Reconocemos también que al
>> principio iban acompañado de burlas, quizás esperando que gvSIG se
>> estrellara y ahora desde luego las hacen viendo en gvSIG un proyecto
>> consolidado.
>>
>> Y dicho esto en este punto en particular, sigo teneindo la malísima
>> suerte de no ver nunca en otras listas de correo exigir las mismas
>> metricas, los mismos estudios de viabilidad, los mismos detalles a otras
>> administraciones, tengo la mala suerte de que sólo veo ese nivel de
>> pregunta generando duda y desconfianza sobre gvSIG, un proyecto que una
>> administración:
>>
>> a) Decide crear
>> b) Decide Liberar
>> c) Va creándose un ecosistema que genera debate en torno a él e incide
>> en su evolución.
>>
>> 2. Otros Sw: udig, Jump, Grass, QGIS
>>
>> Pues por una parte ya hemos contestado muchas veces lo que había y lo
>> que no había en aquellos momentos y la decisión que se tomó en cuanto a
>> Proyecto pensando tanto en criterios técnicos como económicos y de
>> sostenibilidad. Por supuesto cada uno es libre de creerse lo que comento
>> o de pensar que no hago más que mentir u otras cosas que nos han
>> comentado por ahí en otras ocasiones otra gente. Sólo quiero añadir que
>> puede resultar excesivamente fácil decir en el 2010 lo fácil que habría
>> sido tomar decisiones que empezaron a gestarse en el 2002.
>>
>> 3. Sextante
>>
>> Quiero hacer una mención especial a Sextante ya que desde que apareció,
>> para nosotros ha sido un proyecto con el que desde luego hay que hacer
>> todos los esfuerzos para colaborar y sumar esfuerzos. Desde el
>> principio, en muchas presentaciones siempre que podíamos hacíamos
>> referencia de la colaboración con Sextante desde gvSIG.
>>
>> Debemos decir que tanto Sextante como gvSIG son proyectos que pueden
>> tener diferentes visiones y evoluciones, pero lo que si que quiero
>> aclarar es que por parte de Sextante y gvSIG siempre que nos reunimos es
>> para intentar explorar al máximo las vías de colaboración.
>>
>> 4. LocalGIS
>>
>> Siempre que sale este tema cuento hasta mil para no comentar cosas. Lo
>> que puedo decir,pues que cuando los amigos de signergias nos invitaron a
>> participar en un proyecto donde colaborar, por supuesto que participamos
>> desde el principio buscando colaboraciones, pero igual que eso digo que
>> difícil es colaborar con un proyecto libre cuyo código y documentación
>> no es accesible y el que haya conseguido acceder, pues si quiere que
>> cuente cuales son las condiciones de uso.
>>
>> Creo que la mejor predisposición para colaborar pasa por liberar.
>>
>>
>>
>> 5. Intangibles
>>
>> Estamos entre otras cosas hablando de ahorro. Bueno, entre las anécdotas
>> coleccionadas, que son muchas, yo recuerdo aun hace unos años a un
>> responsable de una Conselleria de una administración autonómica que me
>> decía:
>>
>> "Gabi, hay que ver gracias a gvSIG el dinero que me he ahorrado.
>> Teníamos licencias del Sw XXXXX de la empresa YYYYY que para mantener el
>> parque de licencias me pedía un mantenimiento para el que no teníamos
>> presupuesto y le dije, qe lo siento o me lo dejaba a menos de la mitad o
>> tendría que pasarme a gvSIG...oye y me lo han rebajado."
>>
>> Bueno, a mi me habría gustado otro tipo de apuesta por gvSIG en este
>> caso, pero bien venido sea si les ayudó a ahorrar un dinero.
>>
>> Cuando se habla de 'dinero de impuestos en España' pues entonces lo que
>> tendríamos que ver es que la Comunidad fuera contando si utilizan gvSOIG
>> que les ha reportado, porque lo usan, que les proporciona, etc.
>>
>> Lo que os puedo decir es que sólo anivel de administraciones, tanto de
>> la autonómica de Valencia como otras autonomías, locales y nacionales
>> son cada vez las propuestas relacionadas con gvSIG. Creo que hay que
>> hacer referencia a  esta realidad antes de aventurarse a crear el clima
>> de opinión del Sw Libre sólo sirve para malgastar el dinero de los
>> impuestos. Sobre este tema, pues nosotros nos hacemos una reflexión
>> distinta:
>>
>> http://blog.gvsig.org/2010/06/07/gasto-ahorro-inversion/
>>
>>
>> 6. ¿Si ha valido la pena?
>>
>> A la Conselleria sí. Pero también me vais a permitir que no empiece a
>> dar datos internos que tampoco corresponden.
>>
>> Sobre si a otras administraciones les vale la pena seguir apostando por
>> Sw Privativo. Pues no conozco ni tampoco les voy a pedir sus estudios de
>> viabilidad, costes de oportunidad, etc para seguir gastando en Sw
>> privativo.
>>
>> ¿Sobre si a otras administraciones les ha valido la pena utilizar o
>> migrar a gvSIG?  pues eso ya lo valoraran ellas.
>>
>> Lo que sí puedo afirmar es que espero que gvSIG siga los próximos años
>> evolucionando en la misma línea que hasta ahora. Con errores, por
>> supuesto, siempre se cometen y más desde un proyecto que pretender
>> difundir, divulgar, liberar y que está sometido a tantas miradas de
>> tantos sitios, por supuesto que se comenten errores y más que se
>> cometerán, no se es infalible.
>>
>> Pero eso sí, espero que siempre continúe con sus mismos valores y su
>> misma manera de interpretar la colaboración y la solidaridad.
>>
>> Saludos, Gabi
>>
>>
>> El lun, 07-06-2010 a las 10:42 +0200, Jesús de Diego Alarcón escribió:
>> >
>> >
>> > El 7 de junio de 2010 09:42, Alvaro Anguix <aanguix en gvsig.com>
>> > escribió:
>> >         Hola Jesús,
>> >
>> >         De LocalGIS y los motivos de su elección de una tecnología u
>> >         otra,
>> >         asumiendo limitaciones de la misma, ya sea por parte del
>> >         Ministerio o de
>> >         la/s empresa/s desarrolladora/s creo que debes preguntar a los
>> >         involucrados en ese proyecto. Poco puedo aportar y tampoco
>> >         creo que esta
>> >         lista sea el lugar más adecuado para hablar de ello.
>> >
>> >         A lo de empezar casi de 0 (algo hemos ganado, hace un par de
>> >         correos era
>> >         sin el casi), es una opinión tuya, que ya he contestado en un
>> >         correo
>> >         anterior.
>> >         Como te comentaba en el correo anterior, gvSIG utiliza mucho
>> >         conocimiento compartido, librerías y código vario procedente
>> >         de otros
>> >         proyectos y lo que no se utiliza y se descarta, se estudia. Es
>> >         la
>> >         ventaja de disponer de código libre, con cajas negras sería
>> >         imposible, y
>> >         por ese motivo el software libre evoluciona al ritmo que lo
>> >         hace.
>> >
>> > ¿Documentación de esto ? ¿Plan del SI?¿Estudio de Viabilidad? Hace
>> > meses se comentó que se iba a poner parte de la información de gestión
>> > de gvSIG en la red... o eso entendí yo.....
>> >
>> >
>> >         Lo de Grass, también lo he contestado en un correo anterior.
>> >
>> >
>> >         Desde casi el principio del proyecto gvSIG y Sextante
>> >         (originalmente
>> >         sobre Saga) comenzaron a colaborar para poder converger y
>> >         unificar
>> >         esfuerzos. A su vez Sextante ha hecho los desarrollos
>> >         necesarios para
>> >         acceder a Grass. En gvSIG se accede a los algoritmos de
>> >         análisis
>> >         territorial de Sextante, que a su vez accede a los de Grass. Y
>> >         gvSIG se
>> >         ha dedicado a desarrollar en otras líneas. ¿Qué duplicidad de
>> >         esfuerzos
>> >         ves ahí? Yo sólo veo complementariedad.
>> >
>> > No, nos has dicho que GRASS es poco usable. ¿Se evaluó ponerle una
>> > interfaz a GRASS?
>> > Lo de Sextante con GRASS y WPS es una maravilla, pero no creo que sea
>> > una medalla imputable a gvSIG sino a la clarividencia de los
>> > desarrolladores de SEXTANTE, quienes más de una vez en esta misma
>> > lista o en otras han apuntado que SEXTANTE y gvSIG son dos proyectos
>> > totalmente separados y que desde SEXTANTE no se tiene conocimiento de
>> > los futuros desarrollos y/o hoja de ruta de gvSIG. Si alguién quiere
>> > que tire de archivo....
>> >
>> > En todo caso,...la extensión de teledetección de gvSIG (creo que hay
>> > algo así no???) no hubiese quedado mejor integrada en SEXTANTE?
>> >
>> >
>> >
>> >         Del resto, simplemente comentar que la 2.0 presentará mejoras
>> >         en la
>> >         arquitectura de la aplicación, principalmente en el modelo de
>> >         acceso a
>> >         datos. Cualquier proyecto de software en movimiento,
>> >         evoluciona (o debe
>> >         evolucionar) tanto en los aspectos visibles para el usuario
>> >         (funcionalidades) como los más propios del desarrollo.
>> >
>> > Perfecto, claro.... pero cuando se descartaron algunos proyectos por
>> > bajo rendimiento o poca escalabilidad yo hubiese esperado que el nuevo
>> > desarrollo no necesitase ya de un refractoring en su versión 2.....
>> >
>> >
>> >         No he entendido muy bien los argumentos técnicos, pero si
>> >         piensas que
>> >         gvSIG está como Jump hace 5 años, bien, es tu opinión técnica
>> >         y
>> >         totalmente respetable. Afortunadamente, como software libre
>> >         que son
>> >         ambos, cualquiera puede utilizar uno u otro (incluso se podrá
>> >         bajar el
>> >         Jump de hace 5 años).
>> >
>> > Obivamente no digo que JUMP sea mejor ahora que gvSIG sino que gvSIG
>> > se encuentra en la misma encrucijada que estaba JUMP hace 5 años: un
>> > buen software que necesita revisión..... Y vuelvo a preguntar:¿ha
>> > merecido la pena?¿cuanto hubiese costado remodelar JUMP para hacerlo
>> > más estable como han hecho otros proyectos de SL?
>> >
>> >
>> >
>> >         No voy a terminar haciendo frases lapidarias; tampoco es el
>> >         estilo de
>> >         gvSIG hablar de consignas solemnes al estilo de frases
>> >         lapidarias. Todo
>> >         es opinable, por supuesto, y deberás entender que al igual que
>> >         tu
>> >         muestras esa preocupación por lo que afecta en términos de
>> >         ahorro
>> >         público el hecho de que la administración desarrolle en
>> >         Software Libre y
>> >         libere su producto, hay otra mucha gente que lo que nos
>> >         produce una gran
>> >         preocupación es como habiendo cada vez más y mejores
>> >         iniciativas libres
>> >         con todas las ventajas que conlleva, siguen con el dinero de
>> >         nuestros
>> >         impuestos gastando en licencias privativas....desde luego, en
>> >         términos
>> >         científicos/matemáticos, no hay color entre la cantidad que se
>> >         invierte
>> >         en software libre y la que se gasta en software privativo.
>> >
>> > Estoy de acuerdo... pero creo que te desvías del tema.....En todo
>> > caso, como ya sabes, Álvaro, me gustaría ver datos:¿cuantos usuarios
>> > de la Consejería con necesidades GIS han migrado desde sus antíguos
>> > programas a gvSIG? Creo que este es el dato fundamental a la hora de
>> > evaluar el impacto de un desarrollo de SL.¿Cuantos usuarios iniciales
>> > GIS se barajaban en la documentación del proyecto :90,100?¿Cuanto está
>> > costando el proyecto? Divide y.....
>> >
>> > Saludos
>> >
>> > Jesús de Diego
>> >
>> >
>> >         Saludos,
>> >         Alvaro
>> >
>> >         El 04/06/10 19:11, Jesús de Diego Alarcón escribió:
>> >
>> >         > Alvaro
>> >         >
>> >         > Por lo que yo se, que tampoco es mucho, LocalGIS tambien
>> >         incorpora las
>> >         > funciones de cualquier GIS generico a parte de una
>> >         personalizacion
>> >         > orientada a la gestion local. No veo que sean proyectos
>> >         incompatibles
>> >         > (funcionalmente hablando) y si complementarios....el
>> >         problema me temo
>> >         > que es tecnico y de dificil solucion ahora y es el que
>> >         provoca la
>> >         > incompatibilidad entre Jump y sus forks /gvSIG/uDIG,etc....
>> >         > En cualquier caso, creo que seria muy interesante para todos
>> >         (me
>> >         > repito de nuevo) conocer las razones que llevaron a vuestro
>> >         equipo a
>> >         > empezar casi de 0, al equipo de LocalGIS asumir Jump con sus
>> >         > limitaciones...
>> >         >
>> >         > En esta linea creo que hay inicitaivas que acturaon de forma
>> >         mas
>> >         > inteligente, como es el caso de SAIG y Jump: lo que no
>> >         funciona se
>> >         > cambia o mejora y el resto se sigue reutilizando.....A este
>> >         respecto
>> >         > creo que gvSIG se encuentra en el mismo punto en el que
>> >         estaba Jump
>> >         > hace 5 años (segun entiendo la version 2 por la que se
>> >         preguntaba no
>> >         > incorpora nueva funcionalidad sino que supone un rediseño
>> >         entiendo que
>> >         > orientado, entre otras cosas a mejorar la estabilidad del
>> >         producto) o
>> >         > sea, que jump sigue llevando 5 años de ventaja. Ha merecido
>> >         la pena o
>> >         > hubiese sido mejor (y mas reutilizable) mejorar Jump.
>> >         >
>> >         > Y en cuanto a QGis el comentario va en la misma linea: GRASS
>> >         tiene aun
>> >         > sin duda las mejores herramientas de analisis espacial,
>> >         visualizacion
>> >         > 3d, geoestadistica, etc....es cierto que su interfaz no es
>> >         agradable y
>> >         > su filosofia no es corporativa (dificilmente se puede
>> >         extender a otros
>> >         > entornos que no sea el de software de escritorio) pero...
>> >         Como no se
>> >         > le ocurrio a nadie que sus desarrollos podrian ser
>> >         reutilizables? (
>> >         > como se le ha ocurrido a la gente de QGIS)
>> >         >
>> >         > Concluyo con la que me parece es la frase lapidaria del
>> >         software libre
>> >         > en España pagado con dinero publico: software libre, si,
>> >         pero el
>> >         > mio....
>> >         >
>> >         > Saludos
>> >         >
>> >         > Jesus de Diego
>> >         >
>> >         > El 04/06/10, Alvaro Anguix<aanguix en gvsig.com>  escribió:
>> >         >
>> >         >> Hola Jesús,
>> >         >>
>> >         >> El 04/06/10 12:37, Jesús de Diego Alarcón escribió:
>> >         >>
>> >         >>> En fn... no voy a aportar mucho más de lo que ya he
>> >         comentado en
>> >         >>> muchos momentos:
>> >         >>>
>> >         >>> No entiendo porqué suena tan utópico tener una única
>> >         plataforma de SL
>> >         >>> en España. Efectivamente no veo que Kosmo sea comparable a
>> >         gvSIG en
>> >         >>> cuanto a su financiación, pero ¿qué pasa con
>> >         LocalGIS/GeoPista?
>> >         >>> Hablamos de proyectos que se han financiado con millones
>> >         de euros
>> >         >>> públicos!!!
>> >         >>>
>> >         >> De LocalGIS poco te puedo decir, simplemente que no es mi
>> >         forma de
>> >         >> entender un proyecto de software libre. En cualquier caso,
>> >         por lo que
>> >         >> conozco de los que han podido acceder a ello, y las
>> >         presentaciones del
>> >         >> mismo se trata del desarrollo de personalizaciones muy
>> >         orientadas a
>> >         >> aspectos concretos de la gestión municipal, y no al
>> >         desarrollo de una
>> >         >> aplicación de uso general.
>> >         >>
>> >         >>> Entiendo que puede haber una gran diversidad de proyectos
>> >         desde la
>> >         >>> iniciativa privada, pero los objetivos de la
>> >         administración pública
>> >         >>> deben ir orientados, fundamentalmente, a la satisfacción
>> >         las
>> >         >>> necesidades de sus usuarios y aquí la diversidad no me
>> >         parece una
>> >         >>> cuestión positiva si implica dispersión de recursos y por
>> >         tanto
>> >         >>> reducción de funcionalidad.
>> >         >>>
>> >         >> Y, entre otras cosas por las que me parece utópico...
>> >         ¿Quién decide cuál
>> >         >> es la aplicación única donde se debe invertir el dinero de
>> >         la
>> >         >> Administración Pública y la única, por tanto, que deben
>> >         usar todos los
>> >         >> funcionarios públicos?
>> >         >> En ese sentido, en el caso de gvSIG lo que hizo la
>> >         Generalitat
>> >         >> Valenciana me parece ejemplar, y es liberar el desarrollo
>> >         desde sus
>> >         >> primeras fases sin ningún tipo de limitación, formularios
>> >         varios o
>> >         >> restricciones de uso, condicionado a lo que marca la
>> >         licencia GNU/GPL y,
>> >         >> creando desde el inicio también unas listas de correo para
>> >         que pueda
>> >         >> interactuar la comunidad para no dispersar recursos, sino
>> >         colaborar y
>> >         >> contribuir.
>> >         >>
>> >         >>> Mi humilde opinión es que este tipo de productos son muy
>> >         vendibles por
>> >         >>> los concejales, directores generales, ministros,
>> >         consejeros, etc.... y
>> >         >>> muy apreciados por las empresas....(sobre todo si por
>> >         alguna decisión
>> >         >>> se decide comenzar a hacerlo todo desde 0 en lugar de
>> >         reaprovechar....)
>> >         >>>
>> >         >>> De cada al usuario no veo ninguna ventaja a que haya
>> >         diversas
>> >         >>> plataformas de SL que vienen a hacer lo mismo (antes de
>> >         que surgiera
>> >         >>> gvSIG o Geoposta/LocalGIS ya existían uDIG, JUMP o el
>> >         mismísimo GRASS
>> >         >>> : una pena que a nadie se le ocurriera antes ponerle una
>> >         interfaz Java
>> >         >>> como QGIS, igual nos habríamos ahorrado mucho dinero....).
>> >         >>>
>> >         >> Bueno, en su día uDIG no existía, son dos proyectos que se
>> >         iniciaron
>> >         >> prácticamente en paralelo y sin saber uno del otro; además
>> >         su licencia
>> >         >> es LGPL. Jump se descartó por sus limitaciones. Grass era
>> >         "poco usable"
>> >         >> para un técnico tipo acostumbrado a herramientas del estilo
>> >         de ArcView.
>> >         >> Y QGIS si que empezó después...totalmente lícito, por
>> >         supuesto. Ninguno
>> >         >> de estos proyectos empezó desde 0, todos reutilizan y
>> >         reaprovechan
>> >         >> cantidades de código ya existente. Por ello, por esa suma
>> >         de
>> >         >> conocimiento, en muy poquitos años se ha llegado a igualar
>> >         y superar en
>> >         >> muchas parcelas al software privativo.
>> >         >> A día de hoy gvSIG permite acceder a las funcionalidades de
>> >         Sextante,
>> >         >> Sextante a las de Grass.
>> >         >> Y, vuelvo a insistir, me gustaría saber y que fuera público
>> >         el dinero
>> >         >> que se gasta en licencias anualmente y, también, el nº de
>> >         usuarios que
>> >         >> puede haber de gvSIG sólo en la Administración Pública
>> >         española y el
>> >         >> ahorro consiguiente que se ha producido. Intuyo que serían
>> >         cifras muy
>> >         >> esclarecedoras.
>> >         >>
>> >         >> Saludos,
>> >         >> Alvaro
>> >         >>
>> >         >>
>> >         >>> Saludos
>> >         >>>
>> >         >>> Jesús de Diego
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>> El 3 de junio de 2010 14:46, Alvaro
>> >         Anguix<aanguix en gvsig.com
>> >         >>> <mailto:aanguix en gvsig.com>>  escribió:
>> >         >>>
>> >         >>>      Hola Orzowey,
>> >         >>>
>> >         >>>      Me resulta curioso que siempre que se habla de
>> >         inversión pública
>> >         >>>      sea alrededor del software libre y nunca nos
>> >         preguntemos cuánto se
>> >         >>>      gasta en derechos de uso de licencias privativas.
>> >         Porque sin duda,
>> >         >>>      lo que seguro que sería más rentable es que las
>> >         Administraciones
>> >         >>>      Públicas invirtieran en proyectos open source y no
>> >         gastaran en
>> >         >>>      licencias.
>> >         >>>      Me auto-copio de parte de una contestación a uno de
>> >         los post del
>> >         >>>      blog de gvSIG, ya que es un dato interesante:
>> >         >>>      /"Recuerdo leer un estudio de Daratech
>> >         (GIS/Geospatial Markets and
>> >         >>>      Opportunities) en el que se indicaba que en software
>> >         privativo
>> >         >>>      había habido unos ingresos en 2005 de 1.500 millones
>> >         de dolares.
>> >         >>>      No sé el porcentaje de dinero público de esos 1.500
>> >         millones, pero
>> >         >>>      me temo que será considerable./"
>> >         >>>
>> >         >>>      Y ni idea de cuanto se gastará al año en licencias de
>> >         software en
>> >         >>>      general...pero debe tender a "una barbaridad".
>> >         >>>      En fin, que sí, que invertir en software libre seguro
>> >         que es más
>> >         >>>      rentable económica, tecnológica y socialmente. En
>> >         estos tiempos
>> >         >>>      que corren...me cuesta encontrar justificación a que
>> >         la
>> >         >>>      Administración Pública siga gastando dinero en
>> >         licencias.
>> >         >>>
>> >         >>>      ¿Invertir todo en un mismo software libre? Pues es
>> >         algo que se me
>> >         >>>      antoja utópico, las necesidades y soluciones a los
>> >         problemas no
>> >         >>>      tienen porque ser similares, y a eso habría que
>> >         añadir todo tipo
>> >         >>>      de aspectos objetivos y subjetivos, que en muchos
>> >         casos se evalúan
>> >         >>>      a la hora de invertir -dinero o tiempo- en una
>> >         tecnología (¿cuál
>> >         >>>      es el modelo de sostenibilidad?, ¿cuántas empresas
>> >         ofrecen
>> >         >>>      servicios?, ¿hay alguna en mi país?, ¿cuánta gente
>> >         hay
>> >         >>>      desarrollando?, ¿cómo de grande es su Comunidad?,
>> >         ¿casos de
>> >         >>>      éxito?, etc.).
>> >         >>>      A fin de cuentas lo más importante de un proyecto de
>> >         software
>> >         >>>      libre no es el software en sí, sino el modelo que lo
>> >         sustenta (que
>> >         >>>      por cerrar el circulo, es el que propiciará que el
>> >         software
>> >         >>>      evolucione de una u otra manera).
>> >         >>>
>> >         >>>      Por cierto, tengo fugaces recuerdos de la serie de
>> >         Orzowey, un día
>> >         >>>      de estos tengo que revisarla.
>> >         >>>      :-)
>> >         >>>
>> >         >>>      Alvaro Anguix
>> >         >>>      Asociación gvSIG
>> >         >>>      www.gvsig.com<http://www.gvsig.com>
>> >         >>>
>> >         >>>      El 03/06/10 14:19, Jorge Gaspar Sanz Salinas
>> >         escribió:
>> >         >>>
>> >         >>>          -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> >         >>>          Hash: SHA1
>> >         >>>
>> >         >>>          El 03/06/10 12:37, Orzowey escribió:
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>>              La cuestión no pretendía herir
>> >         susceptibilidades y está
>> >         >>> planteada sin
>> >         >>>              retóricas y al margen de las trincheras
>> >         empresariales.
>> >         >>>
>> >         >>>              Como usuario de gvSIG, Kosmo, y otros tantos
>> >         buenos productos
>> >         >>> similares me
>> >         >>>              he planteado si en la parte que toca a la
>> >         inversión pública
>> >         >>> sería más menos
>> >         >>>              rentable económica y tecnológicamente
>> >         hablando concentrar los
>> >         >>> esfuerzos en
>> >         >>>              un solo gran producto. Un gran producto puede
>> >         estar
>> >         >>> participado por varias
>> >         >>>              empresas (IVER, SAIG…). La dispersión de
>> >         iniciativas hasta
>> >         >>> cierto punto
>> >         >>>              redundantes es menos eficaz que la sinergia
>> >         (la política de
>> >         >>> Sextante, en
>> >         >>>              este sentido, me parece más acertada).
>> >         >>>
>> >         >>>              Es una opinión. Creo que la integración de
>> >         iniciativas daría
>> >         >>> como resultado
>> >         >>>              un producto más completo (potente, estable,
>> >         dinámico) que
>> >         >>> gvSIG y Kosmo.
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>>          Como ya te ha comentado Antonio, Kosmo surge de
>> >         una iniciativa
>> >         >>>          privada, gvSIG en cambio surge de una iniciativa
>> >         de una
>> >         >>> administración
>> >         >>>          pública, por lo tanto en contextos y con
>> >         objetivos, evolución,
>> >         >>> etc.
>> >         >>>          muy diferentes.
>> >         >>>
>> >         >>>          ¿Qué hay de malo en la diversidad? Cada proyecto
>> >         "compite" por
>> >         >>>          evolucionar en la medida en que sus posibilidades
>> >         se lo permiten y
>> >         >>> en
>> >         >>>          mi opinión esto sólo repercute en beneficios para
>> >         la comunidad de
>> >         >>>          usuarios... porque todos son software libre.
>> >         >>>
>> >         >>>          ¿Hay algo de malo en que tengamos Gnome y KDE?
>> >         ¿apache httpd y
>> >         >>>          cherokee? ¿openoffice, koffice y
>> >         gnumeric/abiword? ¿UMN Mapserver,
>> >         >>>          Geoserver y deegree?
>> >         >>>
>> >         >>>          Hay decenas de ejemplos de proyectos de software
>> >         libre grandes que
>> >         >>> se
>> >         >>>          solapan y aparentemente no ha sido malo para la
>> >         evolución de los
>> >         >>>          mismos, más bien al contrario.
>> >         >>>
>> >         >>>          Saludos
>> >         >>>
>> >         >>>          - --
>> >         >>>          Jorge Gaspar Sanz Salinas
>> >         >>>          gvSIG Team at Prodevelop
>> >         >>>          Technical Collaborations Manager
>> >         >>>          http://www.gvsig.org
>> >         >>>          http://www.gvsig.com
>> >         >>>          -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> >         >>>          Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>> >         >>>          Comment: Using GnuPG with Mozilla
>> >         -http://enigmail.mozdev.org/
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >
>>  iQEcBAEBAgAGBQJMB53BAAoJEAOYD75lvHdB/coH/RzeR27BVinIylIsmu1WQ8qs
>> >         >>>
>> >
>>  WkX9ACTCzIAJJIyRojcwITE6HXZiJzNaWi/3yh3y1LG6nItdIiuVAm5f9Ym8vfWh
>> >         >>>          lWVY/c1uTl2nO+szbJdGf8nOS+Tm
>> >         +GVARAEkCSQNIhdQ8KJKNSFSrs7l6V0ThcPB
>> >         >>>          ugtOptujRgs9EG+tyGI99AgnH/rhenuPI3h1cH0a
>> >         +m70Rj13UbbsaMdHLqskjGVN
>> >         >>>
>> >
>>  m7VgVSIiAXvDk/leYazQgZRHrmiCPIkqgKwnDFKG5yKVCIqrVPlFUAp1mYO6NlJ3
>> >         >>>          GOHnu1XwI5PiKeZ
>> >         +Kf1oiQElgFFrfLyYB7Ue5Pj14xUUJpuEa9UQS/fOTwVsopA=
>> >         >>>          =m+ET
>> >         >>>          -----END PGP SIGNATURE-----
>> >         >>>          _______________________________________________
>> >         >>>          gvSIG_usuarios mailing list
>> >         >>>          gvSIG_usuarios en listserv.gva.es
>> >         >>> <mailto:gvSIG_usuarios en listserv.gva.es>
>> >         >>>
>> >         >>>          Para ver histórico de mensajes, editar sus
>> >         preferencias de usuario
>> >         >>> o darse de baja en esta lista, acuda a la siguiente
>> >         dirección:
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >          http://listserv.gva.es/cgi-bin/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>>      _______________________________________________
>> >         >>>      gvSIG_usuarios mailing list
>> >         >>>
>> >          gvSIG_usuarios en listserv.gva.es<mailto:
>> gvSIG_usuarios en listserv.gva.es>
>> >         >>>
>> >         >>>      Para ver histórico de mensajes, editar sus
>> >         preferencias de usuario
>> >         >>>      o darse de baja en esta lista, acuda a la siguiente
>> >         dirección:
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >          http://listserv.gva.es/cgi-bin/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>> --
>> >         >>> Jesús de Diego Alarcón
>> >         >>> jesdial en gmail.com<mailto:jesdial en gmail.com>
>> >         >>>
>> >         >>> "La vida es linda, lo malo es que muchos confunden lindo
>> >         con fácil."
>> >         >>> Mafalda
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>> _______________________________________________
>> >         >>> gvSIG_usuarios mailing list
>> >         >>> gvSIG_usuarios en listserv.gva.es
>> >         >>>
>> >         >>> Para ver histórico de mensajes, editar sus preferencias de
>> >         usuario o darse
>> >         >>> de baja en esta lista, acuda a la siguiente dirección:
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         http://listserv.gva.es/cgi-bin/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>> >         >>>
>> >         >>>
>> >         >>
>> >         >>
>> >         >
>> >
>> >         _______________________________________________
>> >         gvSIG_usuarios mailing list
>> >         gvSIG_usuarios en listserv.gva.es
>> >
>> >         Para ver histórico de mensajes, editar sus preferencias de
>> >         usuario o darse de baja en esta lista, acuda a la siguiente
>> >         dirección:
>> >
>> >         http://listserv.gva.es/cgi-bin/mailman/listinfo/gvsig_usuarios
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Jesús de Diego Alarcón
>> > jesdial en gmail.com
>> >
>> > "La vida es linda, lo malo es que muchos confunden lindo con fácil."
>> > Mafalda
>> > _______________________________________________
>> > gvSIG_usuarios mailing list
>> > gvSIG_usuarios en listserv.gva.es
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>> > Para ver histórico de mensajes, editar sus preferencias de usuario o
>> darse de baja en esta lista, acuda a la siguiente dirección:
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>
> --
> Jesús de Diego Alarcón
> jesdial en gmail.com
>
> "La vida es linda, lo malo es que muchos confunden lindo con fácil."
> Mafalda
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